rolling block a boitier bronze ou laiton

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Mar 02 Jan 2018, 18:31

après un nouveau visionnage et et réflexion il me semble qu'avec ces trois fusils  nous ayons un échantillonnage "complet " des modèles laiton proposés ...

- 1 ex   avec la hausse militaire et la génératrice de baïo ....et la baïo chassepot ou remington

- 1 ex    avec la hausse "de tir"  et la génératrice de baïo ...celui de véflat

- 1 ex   à trois bandes comme les US  ,une hausse de tir   et pas de génératrice de  ..de baïo

- attendons d'autres modèles et les lumières de conservateur
avatar
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3481
Age : 74
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Fra78 le Mar 02 Jan 2018, 18:37

Il n'y a eu aucune arme française avec un boitier laiton : c'est du bronze.
En laiton : pontet, plaque de couche, garnitures...
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1394
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Mer 03 Jan 2018, 00:45

merci pour ta correction fra78  j'ai fait trop vite bien que je connaisse les métaux


Dernière édition par 3008nato le Mer 03 Jan 2018, 08:11, édité 1 fois
avatar
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3481
Age : 74
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Mer 03 Jan 2018, 02:30

Entre bronze et laiton, faut jamais être trop affirmatif...
Vous savez ce que c'est que du "bronze d'art" ? Souvent un hybride bronze - laiton, contenant tout de même plus d'étain que de zinc... Et éventuellement aussi quelques % de plomb.

Mais pour la résistance, mieux vaut du bronze (cuivre avec 9 à 11% d'étain).
Pour la facilité de coulée, mieux vaut du bronze.
Y-a que pour le prix, que le bronze est désavantagé.
Alors pour des pièces complexes, en petite série, et qui doivent être résistantes, le bronze irait de soi.
La couleur ? Le laiton est plus "jaune canari", le bronze "jaune-rougeâtre", mais faut pas trop s'y fier (les impuretés et métaux d'addition peuvent altérer la couleur) ; quant à la patine, y-a des spécialistes du trompe l'oeil.


On n'a pas encore la photo de l'exemplaire de "Fra78"...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6321
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Jeu 04 Jan 2018, 17:44

quel peut bien être le calibre représenté sur le plan du fusil proposé par  Bouniard et Rivolier ,ce plan est daté de Novembre 1870.
voici un agrandissement .




on distingue la percussion centrale.
et le culot de la douille comporte un épaulement.

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  voxan le Jeu 04 Jan 2018, 18:06

tu peux peu être extrapoler de calibre par rapport à une autre pièce ? les proportion peuvent laisser penser à celle des tabatières 1857 Idea Question même si ça me semble gros pour un RB ...
avatar
voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4492
Age : 48
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  freebird le Jeu 04 Jan 2018, 18:16

la cartouche sur le plan n'est certainement pas significative, et s'inspire de toute évidence esthétiquement de celle du fusil à tabatière.
Mais vu le chausse pied qu'il faut pour rentrer du .58 Berdan Very Happy , je crois pas que c'était une bonne idée (sans parler de la balistique dexception de la chose...)
avatar
freebird
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1317
Age : 49
Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Jeu 04 Jan 2018, 18:30

pour le calibre , j'aurais   "presque dit " une Spencer  ou une tabatiere (pour épuiser les stocks ) mais elle me parait un peu courte et maigre....
avatar
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3481
Age : 74
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Fra78 le Jeu 04 Jan 2018, 18:37

Il y a eu de nombreux Rolling Block de chasse en calibre 12, notamment chez Remington, Husqvarna et les Espagnols. 

Il ne serait donc pas idiot que le plan montre une cartouche de tabatière. Peut-être l'intention de poursuivre la transformation des fusils à percussion restants ? La solution Rolling Block semble moins coûteuse que l'usine à gaz des tabatières...
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1394
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Jeu 04 Jan 2018, 18:52

Aujourd'hui j'ai vu passer dans les archives une mention de fabrication de Remington en France.
En effet, en 1876, la direction d'artillerie de Besançon a commandé à la MAS des plateaux (probablement en noyer) pour réaliser 100 montures de carabines Remington. La MAS devait également livrer 60 kg de fraisilles pour canon de Remington mais ce produit ne se trouvait pas dans cet établissement.
 Bon, rien qui se rapproche réellement du sujet traité ici mais on le voit encore, le système Remington a été plus ou moins remanié à la sauce française...

Conservateur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 551
Age : 44
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

BOXER ?

Message  EKAERGOS le Jeu 04 Jan 2018, 18:55

..Oui le dessin évoque la silhouette d'une 18mm Tabatière.
 Mais ne pas oublier que les premières munitions à percussion centrale étaient souvent construites suivant le système "Boxer" avec un feuillard de laiton pour le corps mais avec un culot +/- analogue à celui des cartouches de chasse.
http://www.armeetpassion.com/577%20450%20martini%20henry.html
avatar
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1636
Age : 59
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Ven 05 Jan 2018, 01:06

Ça ressemblerait vaguement à une 18 mm tabatière, effectivement, mais le dessin paraît approximatif : ne devrait-on pas voir en coupe le dessus de l'écrou du boîtier ? On a bien quelque chose en bas, mais pas au dessus.

Un boîtier dimensionné pour le 18 mm tabatière se justifierait totalement, dans l'esprit de l'époque, pour moderniser d'anciens fusils-bouche en les sciant derrière la détente et devant la cheminée ; réutilisant alors les deux bouts.

Fra78 a écrit:... La solution Rolling Block semble moins coûteuse que l'usine à gaz des tabatières...
Il paraît que non. En 1868 de nombreux pays d'Europe transformaient à tour de bras des fusils-bouche en Snider ou analogues, mais Remington estimait que la seule fabrique capable de produire des Rolling-Block était celle des frères Nagant.
D'après G. Layman, les Rolling-Block pontificaux anglais étaient défectueux, Werndl a renoncé (puis s'est modernisé), etc.
La tabatière ça paraît compliqué ; mais si c'est tout branlant ça marche quand même...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6321
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du nouveau...

Message  Fra78 le Mar 09 Jan 2018, 17:15

En attendant de pouvoir faire des photos de mon RB, je me suis rappelé de quelque chose (la mémoire fonctionne encore) et je me suis plongé dans mes cartons.

J'ai trouvé ça :



Et que trouve-ton à l'intérieur ?



Le catalogue n'est pas daté, mais sur la dernière page figurent des gravures de médailles obtenues à des expositions datant de 1864,1865 et 1872. Il est vraisemblable qu'il date donc de peu après 1872... puisque la société a été dissoute en 1874.

Les RB refusés ont été recyclés !
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1394
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  EKAERGOS le Mar 09 Jan 2018, 18:35

 Vous noterez que :"La Carabine de Tir se charge avec une cartouche demi-métallique..."
avatar
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1636
Age : 59
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Mar 09 Jan 2018, 20:47

Une documentation des plus intéressantes ! Merci pour le partage !

Conservateur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 551
Age : 44
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Sam 13 Jan 2018, 10:56

encore une pièce au dossier , la carabine 11mm rayures de guerre avec sabre baïonnette est surement le modèle qui nous occupe.

merci fra78 pour cet élément ,l'enquête avance , Joseph , un sandwich et deux bières !



je viens de m'apercevoir d'un détail.
si on observe bien le dessin illustrant le catalogue , la dame de droite représente la chasse et celle de gauche assise sur le canon ,la guerre ,et le fusil qu'elle tiens dans la main ,je vous le donne en mille Emil , un Rolling block.

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Sam 10 Fév 2018, 09:29

Bonjour,
je reviens dans ce sujet pour apporter quelques photos de l'exemplaire dont je parlais et qui présente les caractéristiques suivantes :
Longueur totale : 1195 mm
Longueur canon : 785 mm
Diamètre à la bouche : 11,28 mm
Hausse de type Chassepot
3 garnitures fer
Boitier de culasse marqué des fabricants Rivolier, Bouniard et Blanc.
Poinçon "M" insculpé sous le fût et qui ressemble beaucoup à celui de Maurice Meyer.
On sent bien que la qualité n'est pas au rendez-vous, les finitions sont bien moyennes et les ajustages pas terribles...











Conservateur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 551
Age : 44
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Sam 10 Fév 2018, 19:02

magnifique !

je n'en avais jamais vu . il ressemble étonnement a un Remington .

merci beaucoup pour ces photos  


manque plus que les photos de notre heureux vacancier et  nous avons tout les éléments.

mr Layman va devoir réaliser une nouvelle édition enrichie de son "collector's guide"   

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Dim 11 Fév 2018, 04:54

Ils n'ont sans doute pas eu beaucoup de difficultés pour trouver un RB en 43 Egyptien, afin d'en pomper les cotes. A-t'on une idée du calibre exact ?

Depuis 1867 et en peu d'années, l'industrie française avait beaucoup amélioré son parc de machines-outils ; le Rolling-Block, initialement réputé très difficile à réaliser, devait l'être beaucoup moins quelques années plus tard.
La qualité de finition et d'ajustage, faudrait comparer avec celle d'un RB suédois Husquarna (en état d'origine), qui n'est pas non plus bien fameuse...

Un petit doute, quand même ... tout petit : c'est pas des RB Remington, poncés et re-marqués ?
Parce qu'à l'époque, des RB égyptiens, grecs ou espagnols, quasi-neufs et déjà réformés, ça devait coûter infiniment moins cher que d'en fabriquer des copies...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6321
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  WICHITA le Dim 11 Fév 2018, 18:26

surtout que les marquages sur les RB ne sont pas ce qu'il y a de bien profonds...

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 13749
Age : 54
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Dim 11 Fév 2018, 22:23

j'imagine mal des armuriers prétendants a une grosse commande de l'état présenter un travail de faussaire a des experts militaires  clown

mais bon, d'un autre côté ,c'est une copie de l'arme de Remington réalisée sans leur accords j'imagine.

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

la filière chinoise

Message  veflat le Sam 17 Fév 2018, 23:42

voici le lien d'un post très intéressant  du forum      " Remington society of America "



  https://www.remingtonsociety.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=23608

je vous invite a aller le voir , l'auteur y présente un Rolling block a boitier bronze d'origine inconnue et sans marquages d'un calibre  50-60rf . il semblerai d'après un membre éminent qu'ils ai été fabriqué en chine sous contrôle Anglais  (vous saviez ça vous ,d'après Layman , la chine a fabriqué des RB de 1867 a 1890 ,mais celui-ci a un boitier bronze ??? )

en voici juste une photo pour illustrer ce post




il y est fait aussi référence a un mystérieux fusil Français vendu au enchères quelques années plus tôt marqué "Rivolier Bouniard & Blanc"

ce serait' y pas celui dont on attend les photos .

comme elles proviennent d'une vente au enchères  d'il y a quelques années , j'en reproduit une ici 


       

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Fra78 le Jeu 22 Fév 2018, 18:07

avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1394
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Ven 23 Fév 2018, 10:27

si vous voulez le votre 

une affaire a suivre sur naturabuy                       https://www.naturabuy.fr/Rolling-Block-item-4622953.html

finalement ,il en reste quelques un sunny

------------------------

grrrrrrrrr !
avatar
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 248
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Pâtre le Ven 23 Fév 2018, 11:10

salut

50 "suiveurs"!!! elephant  (+1! Wink )

Les questions sont intéressantes.
Voir si le futur acheteur est ici, & nous en fera profiter...



------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2330
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum