rolling block a boitier bronze ou laiton

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Jeu 28 Déc 2017, 10:06

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Jeu 28 Déc 2017, 10:08

AH ! l'érudit ....il a les yeux sur la verrouille   ! le conservateur.
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Jeu 28 Déc 2017, 17:08

ah ben je suis content d'être venu ,c'est quoi une verrouille ?

j'ai regardé sur internet mais pas trouvé  study

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Jeu 28 Déc 2017, 18:18

Oui c'est quoi ?
Moi je vois qu'un genre de "collier d'chien" (plaque de Feldgendarmerie)...

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Jeu 28 Déc 2017, 18:26

La verrouille se fixait à la ceinture et sert à porter l'épée. A la mode au 18e siècle. En général elle est gravée à la suite des garnitures de l'épée.

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Jeu 28 Déc 2017, 21:04

HELP . Véflat .... toi seul peut nous sauver ...

- 1  avec conservateur nous sommes ...Off side ...
moi j'en ai l'habitude pour diverses raisons , et je "loue" les sachants  qui restent sur la réserve ...et dieu leur rendra compte  devant les   : 16 eme ....17eme ...et 18emes siècles ... (écran de fumée pour couvrir l' Infanterie !!  )

-2  ce noble forum ne traite pas des armes BLANCHES    j'essaie  d'expliquer   la "VERROUILLE "

ce n'est qu'un crochet    !!

mais avec ....nous pourrions expliquer ...plus !





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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Jeu 28 Déc 2017, 21:30

et bien je pense qu'avec l'ami verchère nous avons compris .
ne nous étendons pas plus et regrimpons dans le side ...

tout ces élément proviennent d'un Remington pur jus il me semble ,tu ne devrais pas tarder a remettre la main sur le reste ,comment peut-on perdre de si gros bouts ,un canon et une crosse ...

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Ven 29 Déc 2017, 01:34

veflat a écrit:... comment peut-on perdre de si gros bouts ,un canon et une crosse ...
Si tu savais... On y perdrait un 155 GPF...

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Ven 29 Déc 2017, 07:34

Ca y est !!!! J'ai trouvé !!!!
Le directeur de la manufacture impériale d'armes de Saint-Etienne avait reçu l'ordre du ministre de la Guerre le 3 juin 1871 de se mettre en relation avec Messieurs Rivolier Bouniard et Blanc pour la réception de 500 fusils Remington de leur fabrication.
Le 10 juin ces messieurs se présentent devant le directeur de la MAS avec un échantillon de 10 armes de leur fabrication. On distingue alors deux types de fabrication, les plus nombreux ont un boitier en fer jaspé ou en fer cémenté, très peu en acier trempé et ont 3 boucles analogues à celles des fusils Remington. L'autre partie, environ un tiers, ont leur boitier en bronze et n'ont que 2 boucles analogues à celles du fusil Mle 1866. Tous sont faits avec des canons de fusil Chassepot qui sont 7 centimètres plus court que les Remington. Il y a également deux hausses différentes : l'une à peu près semblable à celle des Remington, l'autre à celle du Chassepot.
Le directeur n'a pas jugé que leur fabrication était à la hauteur des armes produites en manufacture et a donc refusé le lot proposé. Ces derniers ont donc pu les vendre comme arme de tir à des particuliers, ce qui explique une hausse de genre Suisse.

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Ven 29 Déc 2017, 08:11

Et j'ai retrouvé par le plus grand des hasards le plan du brevet déposé par Rivolier Bouniard et Blanc en novembre 1870 pour ce système Remington modifié. Je le numériserai et le posterai.
A savoir également que ces associés ont déposé en mars 1871 un système de double détente appliqué au Remington, la seconde détente se trouve alors logée dans la partie arrière du pontet.

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  freebird le Ven 29 Déc 2017, 08:28

fantastique Conservateur!

Tu viens de débloquer un verrou dans la collection des Rolling Block militaires (parce que comme l'a dit Verchère un peu plus haut, "ça commençait à en faire beaucoup...")
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Ven 29 Déc 2017, 09:25

merci et  bonne année Mr le conservateur
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Ven 29 Déc 2017, 09:34


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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Ven 29 Déc 2017, 09:36

Pour protéger un tantinet soit peu le droit à l'image, j'ai mis cette croix ! Si toutefois quelqu'un veut écrire ou étudier plus particulièrement le ou les systèmes modifiés par Rivolier, il faudra me contacter en MP.
Si un article sur la question est envisagé, il y aura des mentions particulières à faire figurer.
Merci de votre compréhension.

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Pâtre le Ven 29 Déc 2017, 10:09

salut

Avec Conservateur & Saint Nicolas, ça fait deux Père Noël! 
santa santa santa santa


Et, mine de rien, une trouvaille historique.



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"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Fra78 le Ven 29 Déc 2017, 10:27

Donc, d'après les informations précieuses fournies par Conservateur (  ), il y aurait eu environ 150 armes à boitier bronze fabriquées en 1871 .(1/3 de 500)... Ça n'en fait quand même pas beaucoup.

Par contre, jamais entendu parler de RB français à boitier acier !

Des photos du mien à mon retour de vacances... Les vieux, ça se réchauffe au soleil l'hiver !
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Ven 29 Déc 2017, 17:01

un grand merci a tous avec une mention particulière a toi conservateur , le mystérieux RB de bronze ne t'aura pas résisté bien longtemps.
 tu viens de faire faire un sérieux pas en avant a l'histoire de ce fusil en France.
je pense que malgré le temps qui t'est compté ,il te reviens de droit de faire cet article .
tu peux bien entendu utiliser toutes les photos que j'ai posté et attendons celles de Era78 qui je n'en doute pas seront tout a fait intéressantes.


j'imagine que mr  G Layman serait également très intessé par cette découverte .

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Ven 29 Déc 2017, 18:00

veflat a écrit:... j'imagine que mr  G Layman serait également très intessé par cette découverte .
J'ai déjà informé G. Layman, avec un lien vers ce sujet ; aucune réponse pour l'instant...

Je ne sais pas s'il y aurait matière à un bouquin, mais à un bel article de revue assurément. Seulement il faudrait bien recenser les exemplaires connus, et les étudier dans le détail ! Aïe, aïe, les vis : parfois c'est serré comme une triple brute !

Ces 10 fusils présentés, sur 500 : 500 alors déjà réalisés, ou 10 échantillons pour choisir les options sur une commande de 500 en suspens ?
Sur le scan de "Conservateur", la croix blanche ne gêne pas. Mais j'ai un peu de mal à discerner les spécificités, mis à part l'allégement de la sous-garde (compréhensible et logique si elle est en bronze coulé), et le changement de forme du levier d'encliquetage de bloc. Rien n'assure d'ailleurs que les exemplaires ici présentés relèvent de cette variante...

Mon Chassepot étant par hasard démonté, j'ai comparé son canon avec les photos ci-dessus. Pour ce que j'en ai vu, ça ressemble ... plus ou moins. Mais compte-tenu de la variété de calibres qui se profile pour l'instant, ça supposerait au mieux l'utilisation d'ébauches de canons de Chassepot...

En tous cas, "veflat" a fait une bien belle pioche.

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Conservateur le Ven 29 Déc 2017, 19:13

J'ai de mon côté, au musée, un exemplaire, en fait l'exemplaire remis par Rivolier, avec un boitier en fer cémenté ou en acier trempé (mais là, je ne suis pas métallo pour le définir de visu...il faudrait ouvrir la bête pour étudier l'aspect du métal) qui porte, gravée sur la queue du boitier de culasse, la marque "Rivolier, Bounier et Blanc". On ne peut pas se tromper ! Il va falloir que je le regarde de plus près... 
j'ai vu passer dans les archives quelques informations sur cette société, d'abord constituée en 1870 par Bounier et Rivolier comme on peut le lire sur le plan, puis à Blanc quelques mois plus tard. Cette première association devait assurer une forte commande reçue de la MAS ou de l'entrepreneur de la MAS (ça, rien ne le précise pour le moment). Puis ils ont produit cette série de Remington à la française. La société a été dissoute en 1874.
A Saint-Etienne, à cette époque, il y avait pas mal d'armes américaines qui trainaient entre la MAS, l'atelier de transformation des vieux modèles (en dehors de la MAS et dirigé par un certain Toussaint ou Tournier, je ne sais plus de mémoire) et les ateliers de certains armuriers qui sous-traitaient également pour la MAS et pour leur compte. J'ai vu pas mal de mentions de Remington, plutôt des carabines d'ailleurs, destinées aux douanes et à d'autres troupes "secondaires". A savoir aussi que la MAS avait livré à Bordeaux des anneaux et des battants spécifiques pour des Remington, je n'ai plus la date exacte.
En fait, ce que vous ne savez pas non plus, c'est quel titre a été donné à ce plan qui représente le système Remington modifié par Rivolier... et ça, pour le coup ça donne une piste...

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  Verchère le Ven 29 Déc 2017, 20:25

3008nato a écrit:... PS: un érudit en informatique pourrait présenter les trois  cote à cote . ...
Il est marrant, lui !
Encore faudrait-il disposer d'un tel érudit et avoir des photos cadrées à l'identique, du même côté.
Parce-que là...




Pour fixer les idées, voici les types de boîtiers acier usuels :


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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Lun 01 Jan 2018, 16:32

conservateur a écrit ; "En fait, ce que vous ne savez pas non plus, c'est quel titre a été donné à ce plan qui représente le système Remington modifié par Rivolier... et ça, pour le coup ça donne une piste..."


bonne question . scratch

 le vengeur , le fusil a tir rapide Rivolier , Némésis , le fusil de la revanche study



mon cher verchère ,je vais te faire des photos de l'arme complète et dans les deux sens des que la météo le permet  , tu ne t'en tirera pas a si bon compte

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Lun 01 Jan 2018, 18:02

bonsoir veflat..

quel beau post tu as initié ....ET qui aurait pu penser que nos REM en laiton (  3 à ce jour montrés ..)   ne seraient .......?????  issus QUE les 150 survivants    "des vengeurs"
si j'ai bien lu !

merci à conservateur "pour son sacrifice et son abnégation " à l'endroit de notre histoire "   dans son investissement  ,  sa mission de commando " pour risquer de subir une silicose irrémédiable pour ses bronches ...dans sa mission de recherches dans les archives  poussiéreuses de nos musées  nationaux!!"

- je prépare un post (historique pour les yeux  "des conservateurs"  de tous pays..)

comme je m'égare ....et qu'il est impératif de parler des boitiers de culasses en bronze ou en laiton qui sont à l'origine du sujet  , je me dois de vous citer les commentaires et la mise en garde   d'un ami  grand collectionneur du 13  , fort érudit qui déclame que  : 500 ex fabriqués ...150 en métal jaune  , donc   pour 3 connus ....env 2 000e...


-et pour conclure , après avoir consulté   "platon "  mon ami nous dit :  (  comme trois BANDES  valent mieux que deux tu l'auras....) ne vends pas ton REM moins de 500e ...
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Mar 02 Jan 2018, 06:44

m'en vais de ce pas rajouter une troisième bande a ce fusil ,c'est fou ce que ce genre de détails influe sur la cote. tu le remercieras pour son expertise .

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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  3008nato le Mar 02 Jan 2018, 09:46

coucou veflat

je me suis mal exprimé au sujet des valeurs établies par mon pote : c'est bien le trois bandes qu'il cote à 500e  ...le mien !!

et concernant la rareté ce sont les deux vôtres qui sont en tête et je partage cet avis , car avec la hausse militaire et le tenon de baÏo l'esprit militaire et règlementaire est parfaitement respecté 
bravo encore pour ta trouvaille
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton

Message  veflat le Mar 02 Jan 2018, 17:44

moi , ce que j'en pense ,c'est que de toute façon , il ne sont pas a vendre et que leur valeur a mes yeux ,est celle qu'on j'attache a l'histoire qui s'"y rapporte .
et pour le coup ,c'est une histoire assez extraordinaire  ,un avatar  de système américain de la guerre de sécession mâtiné de chassepot commandé par un gouvernement de circonstance a la fin d'une guerre perdue .

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