Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  francoismln Ven 26 Juin 2020, 20:02

Bonjour,

Un nouveau révolver 1873:

Numéro de série : F 52778
Numéro abrégé : C78
Canon : S 1874
Lettres : M et J
Pas de M
Très bon état.

Cordialement.

F

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  lou gascoun Dim 28 Juin 2020, 15:43

Si je puis apporter quelques éléments au recensement des 1873, je crois que ce matin j'ai fait une bonne pioche...
Il a son étui, pas nickel, mais il y est et avec ses cartouches.

(Photos supprimées par la modération à la demande de l'auteur)



Numéro série : M 36063
Abrégé K 63
Lettres M et T
Canon S 1881

J'ouvre un nouveau sujet où vous pourrez vous exprimer.


Dernière édition par lou gascoun le Jeu 02 Juil 2020, 15:50, édité 1 fois
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  LP Lun 29 Juin 2020, 11:32

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Certes certes.........mais dans le cas present c'tes vraimant trop .... à mon gout .....clinquant ce qui ne convient pas à une arme militaire.......
Cdlt
C'est vrai qu'il l'est un peu trop, un pt'it coup de papier carrosserie 1000 sur une cale et tiré bien à plat, ou même un scotch brite et c'est réglé.
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty RE: REVOLVER 1873 NUMÉROTATION

Message  NORMAND76 Lun 29 Juin 2020, 11:39

Bonjour
Oui je pense que ca lui redonnerait une meilleure allure.....
Sachant qu'a l'epoque le polissage se faisait à la brique pilée tres fine mélangé à de l'huile d'arme......

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Pocomas Lun 29 Juin 2020, 16:09

J'ai juste édité quelques messages pour garder la cohérence de ce sujet sur la numérotation des 1873. Merci de votre compréhension salut
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Tourblanche Lun 29 Juin 2020, 22:02

À mon tour ,

     No :   G22980
   
     Année :  1876

     La gâchette  porte le numéro J44453   ,  je suppose que l' arme qui portait ce  numéro est aujourd'hui 
       disparue ou hors d'usage ?  

     Le canon porte un M et un J dans un cercle .
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Quentin1873 Mar 30 Juin 2020, 23:33

Bonjour à tous,

francoismln a écrit:Bonjour,

Un nouveau révolver 1873:

Numéro de série : F 52778
Numéro abrégé : C78
Canon : S 1874
Lettres : M et J
Pas de M
Très bon état.

Cordialement.

F
"S1874" sur le canon, tu es sûr? 


Tourblanche a écrit:À mon tour ,

     No :   G22980
   
     Année :  1876

     La gâchette  porte le numéro J44453   ,  je suppose que l' arme qui portait ce  numéro est aujourd'hui 
       disparue ou hors d'usage ?  

     Le canon porte un M et un J dans un cercle .

Serait-il possible d'avoir le marquage de l'année sur le canon (S.1876 ?), le numéro court et savoir s'il possède le "M" au dessus de la plaquette droite?


Ils sont tout les 3 rajoutés dans mon tableau de suivi. Merci à vous.

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  GM15 Mer 01 Juil 2020, 00:11

Le No J44453 est un peu hors séquence non ?
 
Moi, je m'arrête au No J26066 dans mes relevés (S 1886).
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Tourblanche Mer 01 Juil 2020, 03:12

L' année sur le canon est :  S. 1876

    Je viens de remarquer la présence du M au dessus de la plaquette , et un petit BL au dessus . 

   Pour le numéro court , il y a E 80 ( ou 08 ? ) sur le bouton de dégagement de la tige de barillet et
sur la vis qui retient la plaque d' accès .
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Tourblanche Mer 01 Juil 2020, 03:15

Est-il possible que la pièce remplacée ( gâchette )  avec le # J 44453 provienne d'un révolver d'une autre pays ?
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Message  CLOSDELIF Jeu 02 Juil 2020, 08:39

1874...porte un M :
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  francoismln Jeu 02 Juil 2020, 08:50

Quentin1873 a écrit:Bonjour à tous,

francoismln a écrit:Bonjour,

Un nouveau révolver 1873:

Numéro de série : F 52778
Numéro abrégé : C78
Canon : S 1874
Lettres : M et J
Pas de M
Très bon état.

Cordialement.

F
"S1874" sur le canon, tu es sûr? 


Bonjour, 
Oui, le canon est bien marqué S1874, ce qui m'a aussi étonné.
Mais je ne parviens pas à mettre des photos ni à en envoyer en MP.
Cordialement.
F

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Quentin1873 Jeu 02 Juil 2020, 22:47

GM15 a écrit:Le No J44453 est un peu hors séquence non ?
 
Moi, je m'arrête au No J26066 dans mes relevés (S 1886).
Tourblanche a écrit:Est-il possible que la pièce remplacée ( gâchette )  avec le # J 44453 provienne d'un révolver d'une autre pays ?

En 1886, les numéros de séries vont du J 34837 au J 34920.
Donc une gâchette d'un 1873 avec un numéro J44453, c'est bizarre... tu as une photo?
cf: https://www.revolver1873.fr/tableau-de-fabrication-par-annee.php

francoismln a écrit:
Quentin1873 a écrit:Bonjour à tous,

francoismln a écrit:Bonjour,

Un nouveau révolver 1873:

Numéro de série : F 52778
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Canon : S 1874
Lettres : M et J
Pas de M
Très bon état.

Cordialement.

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"S1874" sur le canon, tu es sûr? 


Bonjour, 
Oui, le canon est bien marqué S1874, ce qui m'a aussi étonné.
Mais je ne parviens pas à mettre des photos ni à en envoyer en MP.
Cordialement.
F

OK, merci.

Tourblanche a écrit:L' année sur le canon est :  S. 1876

    Je viens de remarquer la présence du M au dessus de la plaquette , et un petit BL au dessus . 

   Pour le numéro court , il y a E 80 ( ou 08 ? ) sur le bouton de dégagement de la tige de barillet et
sur la vis qui retient la plaque d' accès .
OK, mis à jours sur mon site. Merci beaucoup

CLOSDELIF a écrit:1874...porte un M :
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Merci @Closdelif. Il est rajouté sur mon site.


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Message  Quentin1873 Jeu 02 Juil 2020, 23:01

GM15 a écrit:Le No J44453 est un peu hors séquence non ?
 
Moi, je m'arrête au No J26066 dans mes relevés (S 1886).

@GM15: tu as les infos complètes sur ce numéro J 26066 ? Que je puisse le rajouter dans mon tableau s'il te plaît? (voir des photos?)

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Message  GM15 Jeu 02 Juil 2020, 23:48

Pour Quentin : j'ai l'adresse de l'annonce Natura où je l'avais repéré :
https://www.naturabuy.fr/REVOLVER-MAS-1873-S1886-item-6452731.html

Mais c'est exceptionnel : je ne note pas les références exactes de tous les 1873 retrouvés.

Tu as écrit "En 1886, les numéros de séries vont du J 34837 au J 34920", mais je pense qu'il faudrait peut-être laisser tomber les limites des No de série "supposés" qui sont extrapolés d'ordres de commandes connus. Au moins pour les années 1886 et 1887, qui sont une fin de fabrication pour les 1873 "terrestres". 
 
Pour ma part je me base uniquement sur des relevés de No de série portés sur le canon (en Sxxxx), principalement en scrutant les ventes sur Naturabuy ou en salles d'enchères.
 
En enlevant tous les exemplaires manifestement re-canonnés, j'en ai repéré 18 portant un S1885 (de J23448 à J25719). Soit en gros un "retrouvé" tous les 135 revolvers produits. 
Je n'en ai que 2 avec un S1886 :  les No J25998 et J26066. Ensuite plus rien.
 
J'estime donc que les derniers 1873 "Terre" produits ont été numérotés au tout début 1886, et que leur No de série n'a jamais dépassé le J 26500, en voyant un peu large.
 
Ensuite la fabrication s'est probablement faite uniquement pour la Marine, avec des No sans lettre préfixe et en continuation avec la liste de ceux que l'on appelle maintenant "1873 Marine 1re série" (à chambres agrandies). Soit vers le No 13000.
 
Il se peut fort bien que ce soient ces exemplaires "Marine 2me série" qui aient été comptabilisés dans les commandes "officielles". Ils n'ont en effet que le No de série pour les différencier d'un 1873 "Terre".
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Message  francoismln Dim 05 Juil 2020, 10:10

Bonjour,
Pour GM15: je n'ai pas le nombre de message suffisant pour répondre au MP.
Pas de problème pour mettre en ligne ces photos que je ne suis pas parvenu à à insérer dans mon post.
Merci beaucoup.
Bien cordialement.
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Message  GM15 Dim 05 Juil 2020, 10:56

Je prends donc le relais pour francoismln avec un petit montage photo :
 
[url=https://servimg.com/view/16701946/562]Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 7 Marqua21[/url]
 
Sinon, pour moi, les S1874 auraient un No "moyen" allant jusqu'à environ F34000. Les No F35661, F36513, F41968 et le F52778 repéré ici étant encore marqués S1874.
 
Le premier No relevé de la série des S1875 est le F32556.
Soit un "chevauchement" des No sur les deux années assez important, mais beaucoup moins que celui constaté entre les S1875 et S1876.
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Message  Verchère Lun 06 Juil 2020, 05:57

On retrouve les mêmes questionnements que les Berthier, avec des décalages entre dates d'épreuve du canon et macaron de réception ou n° de série.
Est-il impensable que la fabrication des canons, très spécifique tant en machines qu'en ouvriers, ait fonctionné relativement séparément des chaînes de production des autres pièces ?

Les anciennes techniques de production mécanisée utilisaient des machines simplifiées dites "machines d'opération" qui ne pouvaient faire qu'une seule opération, la production d'une pièce imposant de la passer de machine en machine. Eventuellement même, pour une opération en 2 passes, une machine pour l'ébauche et une autre pour la finition (ce qui évitait d'avoir à changer l'outil et permettait de simplifier la machine, réduisant son coût initial et augmentant sa précision et sa robustesse).
A noter qu'en production de série, un ouvrier de l'époque ne faisait généralement que fixer la pièce sur les supports pré-définis, actionner les commandes, vérifier que ça se passait normalement et appeler s'il y avait un problème.
Il n'affûtait rien, ne réglait rien, ne mesurait rien ; tout ça était l'affaire d'ouvriers qualifiés qui supervisaient plusieurs postes. Il n'y a pas si longtemps que cette organisation a totalement disparu ** ; les "outilleurs" c'était autre chose, mais ils faisaient surtout de l'unitaire...

** En théorie ! Des boîtes où des ouvriers font tourner une machine à commande numérique sans savoir comment elle fonctionne, quand et comment on change un outil ni comment on le règle, y-en a encore.


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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  NORMAND76 Lun 06 Juil 2020, 23:36

Bonsoir
Mon 73 F35878 canon S1875 ok
Mais bon ce dernier revolver avec un numero de serie superieur au mien presente un canon marque S1874. Partant du fait que ce marquage sur le canon est la date d epreuve du xanon et non de l'arme finie, n'est pas possible de penser que l'arme a été construite d'origine avec un canon neuf "oublie" 1874 ou que le canon d'origine ait ete change par un neuf eprouve en 1874 ..........(suggestion).......

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