Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

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Message  labrocante37 Ven 17 Nov 2017, 11:40

salut salut salut à tous et santé
Pour la suite le mien,modèle 1874  N21442  de S1878

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Message  Loigny 28 Mar 16 Jan 2018, 10:28

Bonjour,

Et bien félicitation pour ce travail remarquable de "fourmis"

Et à tous les membres, mes meilleurs voeux pour cette nouvelles année!  salut
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Message  NORMAND76 Lun 30 Sep 2019, 14:35

Bonjour 

Mon  dernier 73

H 21925
S1880
T25
Presence du M
Bon etat intouche
Voir photos
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  SMU Lun 30 Sep 2019, 18:01

Bonjour,
Le mien:
 J 2581
 S.1883
 Vis A 81
Présence du M
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Message  Quentin1873 Mar 01 Oct 2019, 09:25

Super!

merci à vous 2.

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Message  NORMAND76 Ven 27 Mar 2020, 23:15

Bonsoir 
Mon petit nouveau 

Num serie: G 5296
Canon : S 1876
Num abrege:  G96
Pas de "M"

BON ETAT AU NUMERO

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Message  walker33 Sam 28 Mar 2020, 01:32

Bonsoir.
2 autres à répertorier :
1873 terre n° H99101 canon S1883 lettres R et T
M sur la carcasse.
1874 terre n° N 30991 canon S1881 lettres R et T
M sur la carcasse

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Message  NORMAND76 Sam 28 Mar 2020, 09:55

Complement de mon precedent post 
Lettre  "M" et "J" pan gauche du canon 

Voila voila

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  El Pasota Sam 28 Mar 2020, 12:10

Le mien ! S.1882  H64746,  R et T dans un cercle à gauche, mais je n'arrive pas vraiment à dire quelle lettre se trouve audessus de la plaquette Question
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Message  NORMAND76 Sam 28 Mar 2020, 12:14

Bonjour 
En tout cas il n'y a pas de "M" qui signifie que l'arme est repassée  en manufactue
Bel objet

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Message  Quentin1873 Sam 28 Mar 2020, 14:38

Merci à vous!

@Normand76: arme rajoutée
@Walker33: 1873 ajouté. Quel est le numéro court s'il vous plaît? idem pour le 1874 + bronzage noir ou bleu?
@El Pasota: 1873 ajouté. Quel est le numéro court s'il vous plaît?


Dernière édition par Quentin1873 le Sam 28 Mar 2020, 21:22, édité 2 fois

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Message  walker33 Sam 28 Mar 2020, 21:05

Pour le 1874, numéro court J91. Toutes pièces internes au numéro. Bronzage noir

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Message  walker33 Sam 28 Mar 2020, 21:06

Pour le 1873, numéro court Q1.

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Message  Quentin1873 Sam 28 Mar 2020, 21:15

@Walker33: Merci beaucoup, c'est rajouté!

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Message  El Pasota Sam 28 Mar 2020, 21:18

H 46 salut

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Message  Quentin1873 Sam 28 Mar 2020, 21:22

@El Pasota: merci beaucoup, je rajoute dans mon tableau!
Toutefois, j'aurai plus parié sur X46 en terme de numéro de série court...
Et la lettre au dessus de la plaquette est un "L" majuscule. Si le "M" du retour en manufacture devait être présent, il serait sous ce poinçon.

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Message  El Pasota Sam 28 Mar 2020, 21:58

Oups! Embarassed  Tu as raison, j'ai mis mes lunettes! C'est bien X 46. Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 3361380237

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Message  Quentin1873 Dim 29 Mar 2020, 10:43

Merci, c'est corrigé!

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Message  GM15 Dim 29 Mar 2020, 14:13

Petite aide pour ceux qui veulent vérifier la conformité des marquages sur leur MAS 1873 :
 
- Un tableau des périodes de marquage des poinçons "contrôleurs" (initiales cerclées à gauche du canon) sur l'ensemble des armes de la MAS :
 
Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 Evolut12
 Les No de série reportés comme "minimum" et "maximum" sont des relevés personnels, donc forcément peu précis.
Les canons changés lors d'un retour en atelier portent les initiales des contrôleurs en fonction à la date de l'échange, qui figure normalement sur le nouveau canon.

A noter que, sur ces revolvers, la marque d'origine de l'acier utilisé n'apparaît pas, à l'inverse des armes longues de la MAS où cette marque figure en plus des initiales des contrôleurs.
  
- La méthode d'élaboration du No réduit figurant sur les petites pièces à partir du No de série complet. Sur un No de série long comportant une lettre (F,G, H ou J) suivie d'un nombre à 5 chiffres la lettre préfixe du No court est établie sur les 2me et 3me chiffres, selon le tableau suivant. Cette lettre est suivie de l'avant dernier et du dernier chiffre.
 
Par exemple sur le 1873 de NORMAND76 avec le No H21925 va donner un No réduit en T ("19", 2me et 3me chiffres sur 5) suivi de 25 (4me et 5me).
Le No J2581 (de SMU) donne, lui, A81 (A pour 25), en l'absence des 2 premiers chiffres.
 
Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 No_szo10
 
Remarque : il peut y avoir quelques "erreurs" des ouvriers assembleurs sur ce No réduit, en particulier en fin de cycle d'une suite alphabétique, sur les lettres préfixes Y, Z ou A.
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Message  caporalepingle Dim 29 Mar 2020, 14:23

Bonjour à tous et aux autres.

Ma participation à l'étude commencée.

1874 matricule N 445, daté de 1875
poinçons M et J sur pan gauche du canon
poinçons G et S sur coté gauche de la carcasse, sous le barillet.

Bonne continuation et bravo pour le chantier !

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Message  Quentin1873 Dim 29 Mar 2020, 20:23

Wahou, merci GH15 pour ces tableaux!

GM15 a écrit:Petite aide pour ceux qui veulent vérifier la conformité des marquages sur leur MAS 1873 :
 
- Un tableau des périodes de marquage des poinçons "contrôleurs" (initiales cerclées à gauche du canon) sur l'ensemble des armes de la MAS :
 
Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 Evolut12
 Les No de série reportés comme "minimum" et "maximum" sont des relevés personnels, donc forcément peu précis.
Les canons changés lors d'un retour en atelier portent les initiales des contrôleurs en fonction à la date de l'échange, qui figure normalement sur le nouveau canon.
Tu as finalement réussi à trouver les noms des contrôleurs principaux ? quelles sont tes sources?

GM15 a écrit:
A noter que, sur ces revolvers, la marque d'origine de l'acier utilisé n'apparaît pas, à l'inverse des armes longues de la MAS où cette marque figure en plus des initiales des contrôleurs.
Effectivement, c'est confirmé par ces 3 documents:
- Armes à feu portatives - Revolver modèle 1873 - Tables des dimensions - 1876
- Instruction sur les armes et munitions en service dans les corps approuvée le 30 août 1884
- Instruction sur les armes et munitions en service approuvée le 29 Octobre 1905
(voir https://www.revolver1873.fr/marquages-poincons-1873.php )


GM15 a écrit:- La méthode d'élaboration du No réduit figurant sur les petites pièces à partir du No de série complet. Sur un No de série long comportant une lettre (F,G, H ou J) suivie d'un nombre à 5 chiffres la lettre préfixe du No court est établie sur les 2me et 3me chiffres, selon le tableau suivant. Cette lettre est suivie de l'avant dernier et du dernier chiffre.
 
Par exemple sur le 1873 de NORMAND76 avec le No H21925 va donner un No réduit en T ("19", 2me et 3me chiffres sur 5) suivi de 25 (4me et 5me).
Le No J2581 (de SMU) donne, lui, A81 (A pour 25), en l'absence des 2 premiers chiffres.
 
Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 2 No_szo10
 
Remarque : il peut y avoir quelques "erreurs" des ouvriers assembleurs sur ce No réduit, en particulier en fin de cycle d'une suite alphabétique, sur les lettres préfixes Y, Z ou A.

Heu, j'ai pas tout compris...
Pour moi, le numéro court est constitué d'une lettre (à priori toutes les lettres de l'alphabet, qui se suivent tout les 100 numéros), et de 1 à 3 chiffres, reprenant en général le(s) dernier(s) chiffre(s) du numéro de série.
Ce numéro court contient les 2 derniers chiffres du numéro de série.
Il en contient 1 seul quand le numéro de série se finit par un chiffre précédé d'un zéro (ex: F 69101, possède le numéro de série court Q 1). Il possède 3 chiffres quand le numéro de série se finit par une centaine (ex: G 27100, possède le numéro de série court Z 100).



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Message  GM15 Dim 29 Mar 2020, 21:06

Entièrement d'accord pour les chiffres (ou le nombre de 1 à 3 chiffres) qui finissent le No réduit.
 
Le tableau présenté est juste pour déterminer de façon facile la lettre préfixe de ce No réduit à partir du No de série complet. Il prend en compte l'avant-avant-avant dernier et l'avant-avant dernier chiffre (donc les chiffres des centaines et des milliers) du nombre complet pour désigner cette lettre. Avec un cycle sur 25 lettres (le W est omis).
 
Chaque lettre est donc bien utilisée, comme tu l'ai dit, sur 100 exemplaires dont les No se suivent. Et la même lettre est ré-utilisée après 2500 exemplaires produits.
 
Pour donner un autre exemple d'utilisation, je peux "déduire" le No réduit du revolver de No complet F47162, sans regarder ses vis ou démonter ses plaquettes.
Le nombre "71" figurant (en chiffres des milliers et des centaines) dans le No complet permet, d'après ce tableau, de prédire un "V" comme lettre préfixe. Le nombre qui doit suivre reproduit les deux derniers chiffres du No complet soit "62". J'obtiens donc un "V62" en No réduit.

Mais j'ai constaté que les No de série en "00", qui donnent un No court en "100", utilisaient (logiquement !) la lettre précédente par rapport à ce tableau.
Ainsi le G24900 est associé à Y100, le G48300 à H100...
 
Je suppose que dans l'exemple que tu donnes c'est le No G27500 et non le G27100, qui est associé à un Z100. Sinon c'est anormal.

Ce tableau permet de vérifier l'homogénéité entre de les numéros de série poinçonnés, sous forme complète et réduite, sur son arme ou sur une décrite dans une annonce, pour détecter d'éventuels re-marquages... ou une erreur de lecture des No de série.


Dernière édition par GM15 le Lun 30 Mar 2020, 11:28, édité 1 fois
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Message  NORMAND76 Dim 29 Mar 2020, 22:55

Bonsoir 
Merci bien pour ces informations tres pointues. J'ignorais ce système de numerotation, mais je m'interroge sur son utilité  qui ne me saute pas aux yeux.
Je comprends les codes utilises par les allemands pour cacher les industries qui fournissaient les matériels, mais dans le cas présent quel était l'intérêt de ce codage des petites pieces, un secret défense peut-être..........

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Message  Tico Lun 30 Mar 2020, 00:26

GM15 a écrit:- La méthode d'élaboration du No réduit figurant sur les petites pièces à partir du No de série complet. Sur un No de série long comportant une lettre (F,G, H ou J) suivie d'un nombre à 5 chiffres la lettre préfixe du No court est établie sur les 2me et 3me chiffres, selon le tableau suivant. Cette lettre est suivie de l'avant dernier et du dernier chiffre.
 
Par exemple sur le 1873 de NORMAND76 avec le No H21925 va donner un No réduit en T ("19", 2me et 3me chiffres sur 5) suivi de 25 (4me et 5me).
Le No J2581 (de SMU) donne, lui, A81 (A pour 25), en l'absence des 2 premiers chiffres.
 
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Remarque : il peut y avoir quelques "erreurs" des ouvriers assembleurs sur ce No réduit, en particulier en fin de cycle d'une suite alphabétique, sur les lettres préfixes Y, Z ou A.
Bonsoir,
Merci pour l'explication, claire et illustrée.
Ce n'est pas codifié en modulo comme pour les billets de banque mais c'est effectivement très rigoureux.
Quelle fut la démarche qui t'a conduit ce développer ce tableau ?
Je suis véritablement admiratif.

Wink


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Message  Pocomas Lun 30 Mar 2020, 13:47

Et ça marche aussi pour mon Marine : 7044    70 = U selon le tableau ,    N° réduit : U 44

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