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Message  Cocher 67 Ven 20 Oct 2017, 19:34

Bonsoir, je possède un revolver modèle 1873 11 mm.
 Par une faute d'inattention au chargement de mes douilles, ce sont des douilles Paris-Sports, je suppose que je n'ai peut-être pas mis de poudre,donc je met 3 cartouches dans le barillet, j'entend l'amorce qui claque mais le coup ne part pas la balle reste coincée entre le début du canon et la fin du barillet et plus moyen de bouger le barillet ni de le démonter, alors que faire j'ai d'abord pensé à un tire balle, mai je n'en ai point de ce diamètre. Une mèche de 10 normal est trop courte et je risque peut - être de faire des dégâts au canon.
Alors que faire ?
Cordialement.
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Message  Jeppesen Ven 20 Oct 2017, 19:39

"repousser" la balle das le barillet  à l'aide d'une tige de laiton du bon diamètre (acheter une tige dans un magasin de bricolage et la couper à la "bonne longueur") en tapant avec un maillet ?

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Message  Invité Ven 20 Oct 2017, 19:45

J'ai toujours un clou de180 avec la pointe coupée et recouvert de gaine thermo dans ma caisse. Tu peux pas savoir le nombre de fois que ça sert .;-)
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Message  Jeppesen Ven 20 Oct 2017, 19:49

Bonne idée; Revolver 1873 3361380237

Moi, j'ai "opté" pour la "baguette laiton" (différends diamètres pour adapter aux calibres) : suffisamment rigide, et néanmoins" douce" à l'acier des canons

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Message  Verchère Sam 21 Oct 2017, 00:14

En dépannage de circonstances, une tige de ferraille avec du bristol de carte de visite enroulé autour et maintenu par un ruban adhésif. C'est mieux si la tige ne branle pas trop.
Les balles PS sont faciles à repousser en place ; p'têt même qu'un bout de branche de noisetier ferait l'affaire.

Voilà toute la supériorité du pistolet automatique sur le revolver : avec un PA, il te suffit de tirer une seconde cartouche pour évacuer la balle coincée !

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Message  Cocher 67 Sam 21 Oct 2017, 00:30

Merci, pour vos réponses, j'ai essayé avec une tige en laiton de 8 mm. et maillet,
mais rien ne bouge.
Je crois que comme l'ogive en plomb a un épaulement c'est peut-être la que cela coince pour la repousser dans la douille.
Q'en pensez vous si je prend une mèche de 10 ou plus petite et que je soude un bout de tige pour la rallonger et essayer de percer l'ogive ?

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Message  Verchère Sam 21 Oct 2017, 02:08

NON, pas de forêt aux alentours de 10, les dégâts seraient garantis.

Essaie déjà de brandouiler le barillet pendant que tu pousses la balle, histoire qu'elle retrouve bien le trou ; mais si le culot a déjà été forcé de travers, il aura du mal. Alors faudra peut-être un peu taper sur la baguette (ça m'est arrivé avec le 38 Spécial du garde forestier, et il m'a fallu taper pour de vrai) ; c'est là qu'un peu de sens mécanique est nécessaire, pour "sentir" de combien on peut taper sans esquinter la mécanique.
A priori, la balle PS étant en plomb pur (théoriquement), on devrait pouvoir la défoncer complètement sans déglinguer l'engin ; mais un peu de finesse est souhaitable.

Par l'avant, on peut essayer comme pour les balles chargées par la bouche, au "tire-balle" : une vis à bois rallongée, entourée d'une rondelle ou tube plastique "centreur", vissée dans le nez de la balle ; puis on tire. Mais comme la balle est censée se forcer dans les rayures, ça peut résister ; peut-être de trop (alors on recommence, et quand on a mis toute la balle en charpie le problème n'existe plus.
On peut de même façon essayer de détruire au maximum la balle avec un forêt, mais bien plus petit que 10 et entouré d'une gaine centreuse protégeant les rayures.
Tout dépend de l'outillage dont on dispose pour fabriquer l'outil dont on a besoin...
Pour le vissage et le forage il est important de bricoler un bon centreur (évent. carton roulé et scotché), car si on commence excentré et qu'on doit ensuite grossir le Ø, on va râcler la paroi.

Je ne mentionne que pour mémoire la solution consistant à chauffer l'arme pour faire fondre la balle ! Le traitement thermique devrait le supporter (tout juste), mais l'état de surface pourrait pâtir. Et s'il reste des cartouches dans le barillet, c'est ... disons "légèrement imprudent").

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Message  Jeppesen Sam 21 Oct 2017, 20:12

Si la balle est coincée "à moitié" dans le barillet, l'autre dans le canon, elle devrait pouvoir être "repoussée" dans le barillet, normalement.

il faudra donc "taper plus fort", mais comme le dit si bien Verchère, en "sentant" la force a exercer;

Remplacer le maillet par un marteau, voir une (toute) petite masse si besoin, mais toujours en prenant bien garde de maintenir l'arme sur un support qui permette de "frapper" sans abimer l'arme elle-même: bien la caler, et pas sur n'importe quel support (un bois plutôt dur devrait faire l'affaire).

Et dans tous les cas, prendre le TEMPS de faire les choses correctement, ne pas vouloir réussir à tous prix rapidement, car le prix, au final, pourrait être d'avoir abimer une belle arme, et ce serait dommage !

Courage salut

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Message  Cocher 67 Dim 22 Oct 2017, 18:55

Bonsoir, merci de vos conseils, j'ai résolu le problème, je suis allé voir un copain du club, qui est spécialisé en mécanique de précision.
Avec une petite mèche  avec un tube centreur pour ne pas abîmer le canon il a percé l'ogive en plomb ça a bougé et il a extrait  le reste avec un tire balle de sa fabrication.
J'ai essayé  en mettant chaque fois une cartouche dans l'arme et sur 5 ou 6 essais, 2 ne sont pas partis, l'amorce étant légèrement percutée, j'ai alors ouvert les douilles non tirées, il y avait de la poudre, je ne pense pas que cela vienne du percuteur ou d'une erreur de chargement de ma part comme je l'ai cru au début, puisque l'arme est en état d'origine, je pense plutôt que les amorces ont un défaut ou alors elles sont trop vieilles , qu'elle est donc la durée de vie d'une amorce bien stockée au sec ? Pendant combien de temps peut on conserver la poudre noire est ce qu'elle peu perdre de sa vigueur avec le temps ?

Cordialement.
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Message  LP Dim 22 Oct 2017, 20:10

Cocher 67 a écrit:B je pense plutôt que les amorces ont un défaut ou alors elles sont trop vieilles , qu'elle est donc la durée de vie d'une amorce bien stockée au sec ? Pendant combien de temps peut on conserver la poudre noire est ce qu'elle peu perdre de sa vigueur avec le temps ?

Cordialement.
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J'ai déjà tiré quelques  cartouches d'époque (+ de 100 ans) et ça partait très bien.
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Message  tintin Dim 22 Oct 2017, 20:50

salut ;si tu ne les as pas percutée deux fois refais le ;c'est possible quelle parte 
c'est possible aussi que cela vienne de l'amorce  Revolver 1873 72113
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Message  labrocante37 Dim 22 Oct 2017, 21:49

salut salut salut à tous et santé

Si tu as utilisé des amorces C C I il est fort possible qu'elle étaient défectueuses j'ai eu le même problème pour tirer avec le mien

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Message  Jeppesen Lun 23 Oct 2017, 00:03

La poudre noire a une durée de vie...sinon illimitée, du moins très très très longue;

Si elle est "sèche", aucun soucis de ce coté là

si elle est humide et qu'on la fait sécher: voir ci-dessus

C'est donc probablement un problème d'amorce (ou de puits d'amorçage ? étaient-ils propres ? le trou d'évent bien dégagé en tous cas ?).

salut

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Message  Verchère Lun 23 Oct 2017, 01:46

Il y a 2 ou 3 ans j'ai retrouvé quelques cartouches PS de 11-73, que j'avais chargées 20 ou 30 ans auparavant et qui avaient traîné un peu n'importe-où. L'étiquette de chargement étant encore lisible j'ai essayé de les tirer ; les 2 premières ayant raté (en re-percutant jusqu'à crever l'amorce) j'ai tout déchargé au maillet (pour réutiliser les balles en les collant à la Loctite, vu que j'ai jamais eu le moule).
La poudre paraissait bonne, mais les cartouches n'avaient pas été plongées dans la graisse fondue. Et les amorces étaient des CCI small-pistol...

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Message  Cocher 67 Lun 23 Oct 2017, 12:15

J'ai essayé de  re percuter les amorces mise en causes, mais rien n'y fait.
J'ai pris d'autres douilles que j'avais déjà amorcées et elles claque bien en les percutant, donc je suis tombé sur quelques unes défectueuse ce sont des CCi Smal pistol.
Je vais faire d'autre tirs au stand en ne mettant qu'une cartouche à la foi dans le revolver pour ne pas avoir d'autres incident de tir.
Crdlt.
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Message  Jeppesen Lun 23 Oct 2017, 15:29

Content de savoir que ton problème est résolu, sans inconvénient pour l'arme.


graisse pour les cartouches, voir "vernis" au niveau de l'amorce et du collet pour assurer une meilleur étanchéité de la cartouche si usage tardif prévu peuvent être une bonne chose (le graissage d'une balle plomb est de toute façon toujours une bonne chose pour diminuer l'emplombage, de ce que j'ai pu constater).

Ce sont certainement les amorces qui sont le plus susceptibles de présenter un risque de dysfonctionnement, dans ce genre de cas.

bons tirs à vous salut

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Message  Cocher 67 Lun 23 Oct 2017, 16:09

Graisser les cartouches c'est ce que je fait toujours c'est à dire juste l'ogive de plomb cela évite aussi l’oxydation en cas de stockage prolongé.
Pour la graisse que prenez vous? 
J'ai fait un mélange suif et de cire d'abeilles ou  j'ai aussi essayé un mélange de vaseline et de cire d'abeilles cela fonctionne pas trop mal !

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Message  Verchère Mar 24 Oct 2017, 02:35

Vaseline/cire ou suif/cire, c'est grosso-modo pareil mais pas exactement !
C'est le genre de mise au point qui est intimement relatif au couple arme / munition, et qui peut faire l'objet de tâtonnements infinis.
Du moins si on fait des essais au banc ; parce qu'à bras franc, le tireur flanque généralement une telle pagaille qu'il masque les fines différences...
A bras franc on verra surtout une différence dans l'encrassement : la bonne graisse, ce serait celle qui rend le trentième coup exactement identique au troisième.

Pour une rondelle de graisse interne ("grease-cookie"), il faut savoir que la vaseline donne un mélange plus fusible que le suif ; plus susceptible de contaminer la poudre, donc. De toutes façons, pour une conservation longue, à l'intérieur de la douille il ne faudrait tolérer que la cire d'abeille pure ;
et d'ailleurs en 11-73 PS y-a pas la place...

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Message  HELIX Mar 24 Oct 2017, 08:56

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S'agissant d'une arme à poudre noire le sujet a été déplacé dans la bonne rubrique .

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