Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE : REVOLVER 73 HOUSTON ON A UN PROBLEME

Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 13:58

Bonjour 
J'ai du louper un episode 
Mon dernier 73 de 76 porte le nmr de serie G 5296  . NMR abrege G96
D'apres le tableau 52 correspond à  "C" ???? et moi j'ai  G96........
........ou je n'ai pas bien compris  Embarassed Embarassed ce qui est possible n'ayant jamais êté  un virtuose en math Crying or Very sad Crying or Very sad

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE:REVOLVER 1873 HOUSTON ON A UN PROBLEME

Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 14:20

A l'attention de GN15

Je sais que c'est hors sujet mais c'est par rapport au tableau des controleurs  

Ma carabine de cavalerie chassepot nmr de serie F12278 de la MI ST ETIENNE 
Canon marque S1870 porte sur le cote gauche au niveau de la hausse les lettre B et D dans un cercle chacune  ce qui ne cadre pas avec le tableau qui indique que ces marquages se seraient  arrete fin 69......

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Tico Lun 30 Mar 2020, 14:27

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
J'ai du louper un episode 
Mon dernier 73 de 76 porte le nmr de serie G 5296  . NMR abrege G96
D'apres le tableau 52 correspond à  "C" ???? et moi j'ai  G96........
........ou je n'ai pas bien compris  Embarassed Embarassed ce qui est possible n'ayant jamais êté  un virtuose en math Crying or Very sad Crying or Very sad
Bonjour,
Non ta démarche est correcte.
Hypothèse
L'ouvrier s'est trompé de poinçon, il a utilisé le G à la place du C ? A sa décharge, les lettres sont très proches.
Wink
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Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 14:32

Suite du hors sujet apres je ferme la parenthèse......
Photos
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE: REVOLVER 1873 ALLO HOUSTON ON A UN PROBLEME

Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 14:40

Merci Tico tu me rassure, mais en fait l'erreur vient de moi, va falloir que j'aille chez ophtalmo, j'ai confondu le C et le  G 
En regardant de plus pres, c'est bien un C. L'ouvrier a bien fait son travail et le marquage  correspond bien au tableau..... Sad Sad Sad

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE : REVOLVER 73 HOUSTON ON A UN PROBLEME

Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 14:44

A l'attentin de quentin73
Modifier le nmr abrege du 73 G5296 lire C 96 au lieu de G96
Cdlt

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Message  GM15 Lun 30 Mar 2020, 15:14

Pour NORMAND76 :
Pour ton revolver, mon tableau aura servi, au moins, à quelque chose : faire travailler un ophtalmo ! Et moi, ça me rassure : ce tableau est compréhensible.
 
Pour la limite de date entre les initiales B + D et B + J c'est peut-être au tout début 1870. Ma liste de relevés de marquages de dates et initiales contrôleurs sur les armes du système Chassepot est nettement plus réduite que celle dont je dispose pour les revolvers 1873. Donc avec des limites imprécises.
Je vais corriger mon tableau !
 
Pour TICO : d'abord merci pour l'appréciation.
 
Ma démarque avait à l'origine pour but de détecter d'éventuelles "bidouilles" sur des MAS 1873 proposés à la vente, pour "améliorer" leur valeur marchande. Des re-poinçonnages (après re-surfaçage ou remplacement de pièces) sont parfois effectués. J'ai même vu passer des modèles civils re-marqués en modèles réglementaires !
Heureusement, les faussaires ne sont pas toujours des experts, et font des erreurs.
 
- Le premier tableau permet de détecter une "erreur" de correspondance entre les initiales de contrôleurs et l'année de sortie,  avec une fourchette de numéros de série. Même si cette fourchette est imprécise.
 
- Le deuxième tableau permet de vérifier la concordance entre No de série complet et réduit.
Disposant d'une liste de marquages de MAS 1873 assez conséquente j'avais remarqué, comme Quentin1873, que les lettres préfixes des No réduits étaient les mêmes sur des revolvers aux No de série très proches. Et que le changement pour la lettre suivante dans l'ordre alphabétique semblait se faire avec un chiffre des centaines (sur le nombre du No complet) différent.
J'ai donc cherché "l'algorithme" qui réglait cette relation.

Une fois trouvé, j'ai essayé d'en tirer un tableau pratique utilisable par tous.
Et, étape finale, il m'a fallu expliquer son utilisation... ce qui n'est pas facile !
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Tico Lun 30 Mar 2020, 16:40

Bonjour GM15,

Un seul mot MERCI
Enfin plutôt deux FELICITATIONS
Wink

PS: Conférer le film Working Girl (sans importance)
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Message  Quentin1873 Lun 30 Mar 2020, 19:03

NORMAND76 a écrit:A l'attentin de quentin73
Modifier le nmr abrege du 73 G5296 lire C 96 au lieu de G96
Cdlt

C'est changé. merci

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Message  Quentin1873 Lun 30 Mar 2020, 19:15

GM15 a écrit:Entièrement d'accord pour les chiffres (ou le nombre de 1 à 3 chiffres) qui finissent le No réduit.
 
Le tableau présenté est juste pour déterminer de façon facile la lettre préfixe de ce No réduit à partir du No de série complet. Il prend en compte l'avant-avant-avant dernier et l'avant-avant dernier chiffre (donc les chiffres des centaines et des milliers) du nombre complet pour désigner cette lettre. Avec un cycle sur 25 lettres (le W est omis).
 
Chaque lettre est donc bien utilisée, comme tu l'ai dit, sur 100 exemplaires dont les No se suivent. Et la même lettre est ré-utilisée après 2500 exemplaires produits.
 
Pour donner un autre exemple d'utilisation, je peux "déduire" le No réduit du revolver de No complet F47162, sans regarder ses vis ou démonter ses plaquettes.
Le nombre "71" figurant (en chiffres des milliers et des centaines) dans le No complet permet, d'après ce tableau, de prédire un "V" comme lettre préfixe. Le nombre qui doit suivre reproduit les deux derniers chiffres du No complet soit "62". J'obtiens donc un "V62" en No réduit.

Mais j'ai constaté que les No de série en "00", qui donnent un No court en "100", utilisaient (logiquement !) la lettre précédente par rapport à ce tableau.
Ainsi le G24900 est associé à Y100, le G48300 à H100...
 
Je suppose que dans l'exemple que tu donnes c'est le No G27500 et non le G27100, qui est associé à un Z100. Sinon c'est anormal.

Ce tableau permet de vérifier l'homogénéité entre de les numéros de série poinçonnés, sous forme complète et réduite, sur son arme ou sur une décrite dans une annonce, pour détecter d'éventuels re-marquages... ou une erreur de lecture des No de série.

J'ai relu à tête reposée, et je suis d'accord avec toi.
Le cycle est sur 25 lettres, le "w" n'étant jamais utilisé.
Je n'avais jamais fait attention à une règle de calcul, mais désormais, je ferait attention à ça.

Dans mon tableau de relevé, j'ai les 2: G 27100 et G 27500, tout 2 avec un numéro court en Z100.
Pour le 1er, je ne sais pas d'ou viens ce relevé.
pour le second, il s'agit du revolver mle 1873 recannoné en 8mm92, qui était visible à la vente Georget de 2016, ainsi que dans des Gazettes des armes et Les Revolvers Militaires Français, d'Henri Vuillemin.
Mais effectivement, le G 27100 ne devrait pas avoir ce numéro court, mais U100.

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Message  NORMAND76 Lun 30 Mar 2020, 19:20

Bonsoir 
Oui ......mais ma question reste en suspend..........

Quel etait l'intérêt ce systeme de numero abrege?
Systeme que l'on ne retrouve pas avec le 1892......
Cela aurait - il un rapport avec la non interchangeabilite des pieces du 1873?

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Message  Verchère Mar 31 Mar 2020, 03:19

A propos de cette "non interchangeabilité", à laquelle j'ai déjà été confronté :
De nombreux 73 portent le "M" d'un retour en manufacture ; on peut donc penser que beaucoup ont aussi été réparés par les armuriers régimentaires, pour les travaux détaillés dans les Instructions de 1884 et 1905.
Or ces détails comprennent de nombreuses "cotes réparation" pour diverses pièces ; après quoi, forcément, les cotes ne sont plus les mêmes qu'à la fabrication, et même si les pièces étaient initialement interchangeables elles ne le sont plus...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  GM15 Mer 01 Avr 2020, 19:24

Pour compléter mon tableau de détermination des No courts à partir des No de série longs, et comme le signale Pocomas, la correspondance "marche" pour presque tous les revolvers 1873 ou 1874, les modèles "suédois" y compris.
 
Presque, parce que les 1873  "Marine" de la deuxième commande (ceux au No de série sans lettre préfixe mais qui ne sont pas marqués "1873 M") y échappent.
Il y a un décalage de deux lettres par rapport au tableau standard.
 
Pourquoi ? Bonne question...
 
J'ai donc élaboré un autre tableau pour cette 2me série de "Marines", sachant que pour les lettres Y et Z du No réduit je n'ai aucun exemple, dans mes relevés, qui confirme leur utilisation. C'est donc une probabilité (avec des ????).
 
Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 No_szo12
 
J'ai combiné avec le tableau déjà donné pour plus de facilité d'emploi.
 
Pour tenter de répondre à la question de NORMAND76 sur l'utilité des No courts :
- Numérotation des pièces : oui à cause de la non-interchangeabilité des pièces ajustées à la main, à cette époque. Un No de montage en 1,2,3... comme présent sur les revolvers à partir du 1887 n'est pas suffisant, en cas d'exercice de démontage en groupe. Les Reichrevolvers 1879 ont aussi de tels No réduits poinçonnés.
 
- No abrégé : pour gagner de la place. Mais on en trouve parfois, sur des Chassepots, mis sur de grosses pièces. Alors c'était au gré de l'assembleur - ajusteur.
 
- La lettre préfixe du No réduit : ?????.      Une habitude française semble-t-il.
 
Une réponse d'auvergnat pour un normand ?
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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE: REVOLVER 1873 ALLO HOUSTON ON A UN PROBLEME

Message  NORMAND76 Mer 01 Avr 2020, 20:17

Bonsoir 
Merci pour ces infos et cette reponse d' " un auvergnat â  un normand "   normand d'adoption mais d'origine aveyronnaise
Bref tres instructif cette etude, pourquoi cela n'a t-il pas ete reconduit avec le 1892?

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Message  walker33 Mer 01 Avr 2020, 21:41

Bonsoir, je rajoute le petit numéro pour mon 73 marine S1887 numéro 17883 déjà répertorié : B83 salut

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Message  NORMAND76 Dim 05 Avr 2020, 17:07

Bonjour 

Ce  systeme de numéro abrégé était-il spécifique au MAS 1873 ou s'appliquait-il aux autres armes 
Par exemple ma carabine de cavalerie modele 1866 porte sur la culasse à 2 endroits et sous le boitier culasse un numero abrege. Ce numero présente une lettre suivie des deux derniers chiffres du numéro de série précède d'une lettre. J'ai appliqué la méthode du tableau donné ci-dessus pour le revolver 1873, mais ca ne cadre pas sauf si je fais l'addition des 2 ème et 3 ème chiffre au lieu de les juxtaposer.


Dernière édition par NORMAND76 le Jeu 10 Juin 2021, 08:11, édité 1 fois

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Message  Pocomas Dim 05 Avr 2020, 19:32

Ce sujet passionnant mérite un nouveau titre plus explicite, je l'ai donc changé, exit Houston. On peut continuer et merci à tous les intervenants pour leurs participations.   Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 3361380237
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Message  Quentin1873 Lun 06 Avr 2020, 16:51

walker33 a écrit:Bonsoir, je rajoute le petit numéro pour mon 73 marine S1887 numéro 17883 déjà répertorié : B83 salut

C'est ajouté dans mon tableau. Merci beaucoup!

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Message  Zblot Lun 06 Avr 2020, 17:43

Bonjour,

Ma petite contribution à la compilation des numéros avec mon 1873 terre

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  walker33 Lun 06 Avr 2020, 18:30

Bonsoir, je viens de regarder le tableau et il y a encore une petite erreur concernant mon 1873 Marine S1887 numéro 17883. Il est marqué modèle 1873 et non 1873 M. À part ça, super travail.

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Message  Quentin1873 Lun 06 Avr 2020, 21:18

Zblot a écrit:Bonjour,

Ma petite contribution à la compilation des numéros avec mon 1873 terre

S1880 et matricule H23352
Poinçons des contrôleurs : M et T cerclés 

Crdlt

Bonjour Zblot,
Possible d'avoir les informations suivantes:
- numéro court
- présence du "M" au dessus de la plaquette de crosse droite?

Merci d'avance.


walker33 a écrit:Bonsoir, je viens de regarder le tableau et il y a encore une petite erreur concernant mon 1873 Marine S1887 numéro 17883. Il est marqué modèle 1873 et non 1873 M. À part ça, super travail.

Ok, c'est corrigé.
Possède-t-il me "M" au dessus de la plaquette droite de retour en manufacture?
Le calibre est bien celui du modèle terre (11mm) ?

Merci d'avance.

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Message  walker33 Lun 06 Avr 2020, 21:43

Pas de M de retour en arsenal et il est en 11mm terre

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Zblot Mar 07 Avr 2020, 09:14

Bonjour,

Pour compléter :
- Petit numéro I52 ;
- Pas de M au dessus de la plaquette droite.

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty RE: REVOLVER 1873 NUMÉROTATION

Message  NORMAND76 Mar 07 Avr 2020, 09:45

Bonjour 
Je réitère  ma question concernant les numeros abreges
Es ce un systeme propre aux revolvers 1873 ?
Voir mon post precedant  reste sans reponse

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Revolver 1873 : Numérotation et problèmes - Page 3 Empty Re: Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Message  Quentin1873 Mar 07 Avr 2020, 10:11

@Zblot et @walker33: c'est bon, le tableau est à jour. Merci à vous 2

@Normand76: à priori, on retrouve le numéro court sur:
- revolver 1873 (terre, marine, suédois)
- revolver 1874 (idem)
- revolver 1887
Pour les Chassepot et Gras, il faut demander aux spécialistes.
Ce numérotage court permettait de simplifier le marquage, car le numéro de série complet ne rentre pas sur certaines pièces.

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