Problèmes chambres 1873.

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Message  momo68 Sam 20 Mar 2010, 20:24

Bonjour à tous. !!!! Heureux acquéreur d’un Mle 1873 de 1883 acheté à un collectionneur je me suis empressé d’acquérir un kit H & C dédié à ce modèle réglementaire. Après quelques difficultés à faire rentrer les amorces sans leur logement et une séance de rechargement assez facile avec l’outillage livré dans le kit, je me précipite au pas de tir pour essayer mon nouveau jouet. Belles sensations que procure le tir à la poudre noire et que j’avais oubliées. Au troisième tir, en simple action, le barillet refuse de tourner. Bon, je jette un œil du côté des amorces percutées et ne constate aucun motif de frottement gênant. Qu’à cela ne tienne je termine la série en aidant le barillet à effectuer sa rotation.J’ouvre la portière de rechargement et constate que les étuis tirés viennent facilement (un peu trop) sous le simple poids de la gravité… En regardant de plus prés je constate que les 6 étuis tirés ont la même boursouflure qui me semble être problématique. J’arrête là la séance et me penche de plus près sur les chambre du barillet et constate qu’il existe un jour important entre une autres série d’étuis neufs non tirés, cette fois, et chaque chambre….. (voir photos) Je m’inquiète, à tort peut-être, d’avoir acquis une arme dont les chambres ont été réalésées (en 45 par exemple Problèmes chambres 1873. 248959 ) D’un autre côté la prise de rayures des Balleurope 200g est correcte et j’ai respecté le chargement préconisé de 0.8 gramme en PNF2. les amorces CCI LP ne semblent pas poser de problème non plus. Donc quid de mes problèmes : l’étui ? Les chambres ? Les deux ? Un problème du doigt élévateur ? scratch Bref si quelqu’un a connu un problème similaire et qu’il a une partie ou la solution complète je dormirais mieux , de savoir que j’ai bien un vénérable 1873 classé en 8ème catégorie, plutôt qu’un bricolage en 45 classé en 1° catégorie……… :koenfeu:
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Message  Invité Sam 20 Mar 2010, 20:34

Fais donc un moulage de tes chambres pour en avoir le coeur net.
Si tu n 'as pas de soufre ou de cerrosafe à portée de la main,la cire de bougie fait aussi l 'affaire,et cela te permettra de prendre les côtes des empreintes ainsi obtenues,et de la conicité de la chambre..
Il suffit,pour ce faire,de faire fondre une bougie dans un récipient à l 'aide d 'un bleuet ou sur le gaz familial,puis de verser la stéarine liquéfiée dans tes chambres (dont tu auras préalablement obturé la sortie,bien sur).


Dernière édition par ventejoux le Dim 21 Mar 2010, 12:05, édité 1 fois
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Message  Leboulanger Sam 20 Mar 2010, 21:54

Bonsoir Momo68 Problèmes chambres 1873. 72113 Tu peux nous dire quels étuis tu utilises ? :chinese:
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Message  Invité Sam 20 Mar 2010, 23:29

ventejoux a écrit:Fais donc un moulage de tes chambres pour en avoir le coeur net.
Si tu n 'as pas de soufre ou de cerrosafe à portée de la main,la cire de bougie fait aussi l 'affaire,et cela te permettra de prendre les côtes des empreintes ainsi obtenues..
Il suffit,pour ce faire,de faire fondre une bougie dans un récipient à l 'aide d 'un bleuet ou sur le gaz familial,puis de verser la stéarine liquéfiée dans tes chambres (dont tu auras préalablement obturé la sortie,bien sur).

Encore plus simple : tu prends une cartouche de .45ACP et tu essaies de l'introduire dans les chambres du barillet...si elle rentre facilement, ton barillet a été ré-alésé pour cette munition...

Dans ce cas, deux solutions : tu changes le barillet par un barillet neuf (voir la "Galerie de Mars" qui en refait), ou tu ne dis rien et tu utilises des étuis de .45 ACP pour tirer dans ton arme (mais en balle plomb et chargement adapté)...
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Message  Invité Dim 21 Mar 2010, 07:26

Ce n 'est pas bête en effet...

Il se peut aussi que les chambres aient été élargies pour recevoir des cartouches de .455 Webley,ainsi que je l 'ai vu récemment dans l 'Ariège,qui a des étuis à bourrelet d 'un diamètre de 12.14 mm pour une longueur maxi de 19.30 mm,et une ltc de 32 mm,contre 12.09 mm de diamètre,et 22.80 mm de longueur d 'étui pour le .45 ACP ,qui est une cartouche à gorge de 32.39 mm.

L 'étui de 11 mm mod 1873 a une longueur maxi de 18.02 mm pour un diamètre maxi de 12.01 mm.LTC :30 mm.

Un moulage de chambres ne te donnera pas, c 'est vrai,la longueur de l 'étui...ni celle de la cartouche...mais une idée assez précise de leur diamètre.

On constate que les diamètres des étuis cités ci dessus sont très proches.
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Message  volontaire 1870 Dim 21 Mar 2010, 08:06

Au contraire, un moulage de chambre serait révélateur car le 73 terre possède un rétreint des sorties de chambres du barillet.
Sur une arme en très bon état ce rétreint ce voit d'ailleurs à l'œil nu.
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Message  Leboulanger Dim 21 Mar 2010, 08:08

ventejoux a écrit:Ce n 'est pas bête en effet...

Il se peut aussi que les chambres aient été élargies pour recevoir des cartouches de .455 Webley,ainsi que je l 'ai vu récemment dans l 'Ariège,qui a des étuis à bourrelet d 'un diamètre de 12.14 mm pour une longueur maxi de 19.30 mm,et une ltc de 32 mm,contre 12.09 mm de diamètre,et 22.80 mm de longueur d 'étui pour le .45 ACP ,qui est une cartouche à gorge de 32.39 mm.

L 'étui de 11 mm mod 1873 a une longueur maxi de 18.02 mm pour un diamètre maxi de 12.01 mm.LTC :30 mm.

Un moulage de chambres ne te donnera pas, c 'est vrai,la longueur de l 'étui...ni celle de la cartouche...mais une idée assez précise de leur diamètre.

On constate que les diamètres des étuis cités ci dessus sont très proches.
Tu as aussi le 44/40 qui est très proche drunken C'"est d'ailleurs de cette base que je part pour faire mes étuis (après reprise D'un chouia de l'épaisseur du collet par l'avant ) rasta Enfin je pense à un truc , si vraiment problème de chambre il peut toujours utiliser des étuis Paris Sport old Étant "tournés" et plus épais ils ont la particularité de ne pas se déformer après le tir :koenfeu:
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Message  LP Dim 21 Mar 2010, 08:23

Dessin de la chambre d'un 73:

A noter que JC Frost s'est planté concernant le 73 "Marine", dont l'étui n'a jamais été plus long que celui pour 73 "terre"

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Message  Leboulanger Dim 21 Mar 2010, 08:30

Luis Perenna a écrit:A noter que JC Frost s'est planté concernant le 73 "Marine", dont l'étui n'a jamais été plus long que celui pour 73 "terre"
On ne lui en voudra point , l'erreur est humaine old
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Message  CLOSDELIF Dim 21 Mar 2010, 09:26

Je me méfie un peu de Frost....
Un homme qui propose de modifier les barillets d'armes historiques pour soit disant tirer un peu mieux......ne peut pas être entièrement "bon"!
Une fois de plus, j'indique ma recette pour tirer honorablement et simplement au 73 : Douilles de 44 mag recoupées et JO 44mag aussi......je n'ai jamais (sauf coup de doigt annoncé !) une seule balle en dehors du 8 de la C50........
Marc.
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Message  volontaire 1870 Dim 21 Mar 2010, 15:51

CLOSDELIF a écrit:Je me méfie un peu de Frost....
Un homme qui propose de modifier les barillets d'armes historiques pour soit disant tirer un peu mieux......ne peut pas être entièrement "bon"!

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Message  Invité Dim 21 Mar 2010, 16:39

Les étuis de 8x57 JRS (raccourcis,bien sur) conviennent aussi, et point n 'est besoin de retravailler le culot côté collet.
Il convient toutefois de les dilater à l 'expandeur universel afin qu 'ils épousent correctement les parois des chambres.
Ils sont en effet en général assez épais,notamment les RWS.
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Message  DAN 11 Dim 21 Mar 2010, 17:25

Sur mon 1873 , daté de 1874 , et en très bon état :
Je raccourcie des douilles de 44x40 à 18,6mm , sur un petit tour , et aussi , je diminue la collerette à 1 mm,coté opposé à l'amorce.
Mon canon fait 11,37 à fond de rainures; donc je prends les ogives balleuropes de 200 grains qui font extérieurement 11,50 à 11,53 et je les diminue à 11,4 .
Le diamètre intérieur du barillet fait 11,45.
Je mets 0,65 g de poudre noire N°2 et rempli de semoule jusqu'à l'ogive , ou , je préfère , 0,22 de poudre AS , et bien sur sans semoule .(Nettoyage évité !!).
En contre-visant sur la cible de 50 cm dans le 1 à 5 heures , je ne sort pas du 8 , si bien sur je ne fais pas de coup de doigt , car la détente est très dure , habitué à celle du 357 S&W actuel. Problèmes chambres 1873. 72113
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Message  Invité Dim 21 Mar 2010, 17:47

Merci Daniel de cette recette.
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Message  ASA Dim 21 Mar 2010, 18:44

cantius a écrit:
ventejoux a écrit:Fais donc un moulage de tes chambres pour en avoir le coeur net.
Si tu n 'as pas de soufre ou de cerrosafe à portée de la main,la cire de bougie fait aussi l 'affaire,et cela te permettra de prendre les côtes des empreintes ainsi obtenues,et de la conicité de la chambre..
Il suffit,pour ce faire,de faire fondre une bougie dans un récipient à l 'aide d 'un bleuet ou sur le gaz familial,puis de verser la stéarine liquéfiée dans tes chambres (dont tu auras préalablement obturé la sortie,bien sur).

Encore plus simple : tu prends une cartouche de .45ACP et tu essaies de l'introduire dans les chambres du barillet...si elle rentre facilement, ton barillet a été ré-alésé pour cette munition...

Dans ce cas, deux solutions : tu changes le barillet par un barillet neuf (voir la "Galerie de Mars" qui en refait), ou tu ne dis rien et tu utilises des étuis de .45 ACP pour tirer dans ton arme (mais en balle plomb et chargement adapté)...

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Message  Invité Dim 21 Mar 2010, 18:49

PS :Retirer les moulages en poussant de l 'avant du barillet vers l 'arrière,et pas l 'inverse.
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Message  momo68 Dim 21 Mar 2010, 19:34

Merci à tous pour vos réponses et votre aide. Pour être plus précis j'utilise in kit de rechargement H & C pour revolver 1873. Mes étuis proviennent de ce kit, les ogives sont des Balleurope 200g, amorces CCI et PN Vectan. Quelques images pour illustrer la chose.... Je n'ai pas sous la main de palmer assez précis 🐄 mais je vais y remedier dés demain pour aller voir de près l'alésage réel de ces chambres. Je doute que les étuis H & C soient en cause, mais on est jamais certain de rien old . Je constate quand même que le diamètre entrée des chambres est plus important que le diamètre de sortie. Donc un petit moullage demain avec les dimensions précises des chambres. Very Happy Site H & C
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Message  Invité Dim 21 Mar 2010, 19:48

Voila une très sage décision.
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