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Message  Verchère Ven 10 Aoû 2018, 23:37

Tout à fait !
D'abord grouper (quelque part dans la cible, tout de même).
Puis seulement ensuite amener le point moyen de ce groupement au centre de la cible ; et encore, s'il n'y a aucune idée de compétition ce n'est même pas forcément nécessaire. Sauf en cas de visée fixe imposant une contre-visée, ce n'est qu'une simple affaire de mécanicien...

Si la contre-visée est indispensable, là seulement ça reste du ressort du tireur ; mais il n'y a pas moyen de faire quoique ce soit de satisfaisant, tant que le groupement n'est pas bon...

La prise en compte du vent c'est encore le stade supérieur, et en ce domaine mes compétences se limitent à savoir m'abstenir de tirer s'il y a du vent...

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Message  Verchère Ven 10 Aoû 2018, 23:57

phh a écrit:Tirer avec des verres progressifs je ne pense pas que ça aide. Ne peux tu pas faire faire une paire de lunettes avec une correction fixe qui te permette de voir uniquement le guidon net ? Certains opticiens (qui ont bien compris qu'il y avait un filon) se déplacent jusqu'au pas de tir avec une partie de leur matériel.
Oui, les copains qui avec l'age (et l'aisance financière) étaient venus aux verres progressifs parce-que "c'était bien mieux", ont souvent déchanté.
Car la zone optimale est au milieu du verre, et que quand on vise au fusil c'est généralement pas par le milieu du verre qu'on regarde. Même les verres "normaux" sont conçus pour regarder par le milieu ; on peut toutefois obtenir des verres permettant une vue nette sur les côtés, peut-être moins confortables dans la vie courante mais bien meilleurs pour tirer, et pas forcément beaucoup plus chers il me semble.

L'opticien du patelin d'en bas ne se déplace pas sur les stands de tir : il demande qu'on se rende à l'échoppe avec son fusil, et fait viser à travers la vitrine sur les pancartes de l'autre côté de la place...
Légalement "faut une bonne raison" ... Ben oui, le rendez-vous chez l'opticien !
Notez que si vous longez tranquillement le trottoir avec un étui de canne à pêche en bandoulière, on vous fera certainement moins de chichis que si vous bondissez d'un recoin à l'autre avec un jouet en plastique...

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Message  JIEME41 Sam 11 Aoû 2018, 09:18

Bonjour
J'ai tiré hier avec une paire de lunettes de lecture ( à 4 sous) que j'avais achetée chez l'opticien, j'avais mesuré la distance œil/guidon et on a fait un essai de lecture et de netteté à cette distance, pas trop difficile car en plus il avait tout de même les caractéristiques de grossissement pour mes yeux.


Par rapport aux verres progressifs, ca me permet de voir le guidon beaucoup plus nets sans fatiguer les yeux.

Je dois y aller pour remplacer mes lunettes, ma vue n'ayant pas trop bougé, je vais lui demander un devis pour des verres normaux et adaptés à la distance moyenne œil/guidon. je communiquerai à ce sujet sur le prix. On verra bien.


A moins que vous ne connaissiez un opticien qui connaisse les contraintes liées au tir.?

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Message  phh Sam 11 Aoû 2018, 09:35

Il y a quelques adresses en tapant "lunettes de vue pour tir sportif". Il y a Mathieu, "Envie d'optique", qui se déplace sur beaucoup de championnats.
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Message  rodo79 Sam 11 Aoû 2018, 10:09

Tu as aussi la solution Castorama (ce n'est pas une blague!) : ils proposent des lunettes de sécurité adaptées aux différentes classes d'âge. Pour le bricoleur qui ne voit plus de près... Il y a plusieurs corrections, et ça vaut dans les 35/40€. J'ai essayé, c'est pas mal, mieux que sans en tout cas pour le K31 par exemple.
Mais j'ai finis par me faire faire une paire de Knobloch (une simple monture type aviateur, mais avec le support du nez qui s'ajuste verticalement). Et là, c'est encore mieux.
Ensuite, pour les faire, ça dépend où tu habites...

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Message  JIEME41 Sam 11 Aoû 2018, 19:26

rodo79 a écrit:Tu as aussi la solution Castorama (ce n'est pas une blague!) : ils proposent des lunettes de sécurité adaptées aux différentes classes d'âge. Pour le bricoleur qui ne voit plus de près... Il y a plusieurs corrections, et ça vaut dans les 35/40€. J'ai essayé, c'est pas mal, mieux que sans en tout cas pour le K31 par exemple.
Mais j'ai finis par me faire faire une paire de Knobloch (une simple monture type aviateur, mais avec le support du nez qui s'ajuste verticalement). Et là, c'est encore mieux.
Ensuite, pour les faire, ça dépend où tu habites...

J'ai déjà des lunettes de chez Bricorama, photo ci dessous.
C'est vrai que je n'y avais pas pensé, bon c'est pas job  faut être seul pour tirer, mais elles sont bien pratiquent pour bricoler ou pour meuler.
Tu vérifieras sur les tiennes mais la correction n'est pas linéaire de haut en bas.
Quand je les porte assez longtemps, ça devient gênant.

Faut compter combien pour les knobloc correcteurs?  Ci dessous extrait règlement ISR mais pour le TAR je ne vois rien.


"Des lunettes de protection sont obligatoires. Les lunettes de tir du type Knobloch sont autorisées mais ne peuvent
être portées seules. Si elles sont utilisées, elles doivent être accompagnées de lunettes de protection."








Je suis en région centre du coté de BLOIS.

J'ai vu également des lunettes genre lunettes de sécurité à montures fines, avec un verre correcteur de collé à l'intérieur. Le coté enveloppant me paraissait pas mal. 

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Message  rodo79 Sam 11 Aoû 2018, 21:11

Je t'ai répondu par mail pour ne pas polluer le sujet...

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Message  Verchère Dim 12 Aoû 2018, 04:39

Attention, la plupart des lunettes même "ordinaires" sont prévues pour regarder au milieu. Je ne sais pas pourquoi (leur forme bombée ?) mais sur les bords la vue est mal corrigée ; pour le pistolet pas de problème, mais au fusil on vise généralement par le coin supérieur intérieur.
On peut obtenir des verres plus adéquats ("asphériques" ?) sur demande...

Il y a aussi le truc du "sténopée", un plastique percé d'un petit trou au bon endroit, calé à l'intérieur du verre de lunette. Ça diminue fortement la luminosité, mais augmente beaucoup la profondeur de champ (la longueur de la zone nette), et diminue corrélativement l'intensité du flou des parties hors champ (cible et hausse).
Ceci "rajeunit" un peu les yeux trop vieux ; mais bien sûr ça va qu'un temps...

Après, si on ne veut pas se contenter de s'amuser en faisant à grand bruit voler le sable autour de la cible, on se spécialise dans le rafistolage de mécanismes défectueux et on se contente des tirs d'essai de bon fonctionnement ; pour les essais de précision on refile le bidule à un jeunot...

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Message  phh Jeu 30 Aoû 2018, 22:09

Bonsoir.

Pour en revenir au problème du flyer, et pour ne pas polluer ce sujet, mes essais (ou ma maigre contribution) ici :

https://www.tircollection.com/t38319-rontudju-de-flyer

Oui, en effet, 0,1 grain, ça a un effet. En .223 REM en tout cas. J'ai vu Very Happy
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Message  viper65 Ven 31 Aoû 2018, 09:16

phh a écrit:Bonsoir.

Pour en revenir au problème du flyer, et pour ne pas polluer ce sujet, mes essais (ou ma maigre contribution) ici :

https://www.tircollection.com/t38319-rontudju-de-flyer

Oui, en effet, 0,1 grain, ça a un effet. En .223 REM en tout cas. J'ai vu Very Happy

bravo continu salut

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Message  viper65 Lun 10 Sep 2018, 11:10

Temps qu'on parle de rechargement pour débutant il y a un point que je voudrais aborder.

Le débutant écoute énormément Radio Stand et lis beaucoup les forums clown

Une chose qu'il va vite entendre c'est qu'il y a des calibres plus sensibles au vent que d'autres Débuter c'est pas facile  - Page 11 72113

Une balle de 338LM lourde et puissante tiendra mieux le vent que la frêle balle de 5,56 qui va se faire embarquer a tous les coups.

Une balle lourde tirée par du 30-06 fera mieux a tous les coups qu'une balle plus légère tirée par du 308.

On a tous entendu ça des milliers de fois et ce la semble tellement logique qu'il serait mal venu de penser que c'est faux tongue

Le probleme est que le vent est rarement le même quand on tire le jour X avec un calibre et le jour Y avec un autre calibre quand ces tirs sont pas fait a deux endroits forts différents de la planète. Il est rare de trouver tous les calibres le même jour sur un même pas de tir faisant face aux mêmes conditions de vent pendant un laps de temps donné.

Alors partons d'un cas concret 18 tireurs qui se retrouvent le même week end sur un même pas de tir dans une compétition de tir de précision. Comme ils ont que 9 tables de tir on va donc pouvoir comparer les résultats d'une série de 9 et la comparer a l'autre série de 9 en tenant compte du fait que les 9 premiers tirent en 7mn leur série et que l'autre série sera tirée 25 ou 30m minutes plus tard le temps d'aller aux cibles de les mesurer et de les reboucher. En 30 ou 40mn le vent peut forcir ou au contraire diminué donc gardons nous de généraliser mais comparons les résultats par tranche de 7mn de chaque série.


Dans ces deux mâtinés du Samedi et du Dimanche des séries de 5cps ont été tirées et des séries de 10 cps. Dans les calibres qui ce sont confrontés il y a du 223 tirant des 77grains, du 7-08 tirant des 168 grains, du 308 tirant des 168 grains, du 30-06 tirant des 220 grains  et enfin du 338LM tirant des 250 grains.

Les jeux sont courus d'avance  face au vent le 338LM et la 30-06 vont faire le match en tête pale il reste a voir ce que vont faire la 308 et la 7-08 et dommage pour le tireur en 223 mais c'était un peu ridicule d'oser s'aligner sur ce match car il a aucune chance il y a beaucoup de vent sur ce pas de tir et en plus 600m c'est loin clown

La pauvre 223 risque de pas toucher beaucoup la pauvre C200 qui est pas immense a cette distance Débuter c'est pas facile  - Page 11 647148

Fort de ces a priori examinons la feuille de match qui mesure les distances en millimètres entre les impacts les plus éloignés a 600m. On cherche pas a faire des 10 on cherche a grouper en cible et pas en dehors de la cible et que bien sur les impacts soient les plus proches possibles.

Pour vous donner une référence le vainqueur fera 58mm pour 5 impacts a 600m dans la deuxième série de 5 cps du samedi matin comme quoi du 6,5x55 manufacturé de chez Norma ca groupe pas mal a 600m affraid

Comparons donc des résultats réels et pas théoriques clown

Débuter c'est pas facile  - Page 11 41516666_10216107630056229_8227835245123076096_o

sur le première série du dimanche matin bizarrement la 223 fait 135mm la 338 fait 216mm et dans la série suivante quand le 223 fait 125mm la 338 fait 121mm.

On peut pas dire que la 338 fait mieux et de beaucoup à tous les tirs quand le 338 fait mieux c'est de 4mm et quand le 338 fait moins bien c'est de 81mm Sad

Première série du dimanche
223 135mm
308 188mm
30-06 205mm
338LM 216mm

Quoi comment du 5,56 et du 308 comme le bon vieux 30-06 font dans cette série mieux que le 338LM

Sur le deuxième série du dimanche
30-06 120mm
338 121 mm
223 125 mm
308 138 mm

Où sont les 400mm que devrait faire du 223 quand du 338LM fait 121mm ??

Soyons honnête la série que tire le 223 et le 308 lors de la première série du dimanche a moins de vent que la série du 338 et du 30-06, par contre pour les 2iemes séries les résultats sont beaucoup plus proches donc le vent a du être plus régulier

Petite précision sur la deuxième série du samedi matin la 30-06 fait 114mm la 308 fait 116mm+1 pénalité. Il faut traduire 5 impacts /5 pour la 30-06 et 4 impacts /5 pour la 308 en effet une balle n'a pas touché la cible  pale  la cible étant une C200 le tir du 308 a du être trop près du bord de la cible et une balle n'a pas touché la cible donc le tireur a pris une pénalité. la 223 a pas toujours fait mieux mais au moins elle a toujours eu 5 impacts sur 5 en cible elle  :twisted:

Attention a la lecture de ce contre exemple qui infirme les propos de Radio Stand. Ce qui est vrai ce jour la à 600m ne dit pas que ce serait la même chose à 1000m ou à 1500m. Cela dit juste que entre 0 et 600m la théorie qui veut que les balles lourdes 250 grains du 338LM et 220 Grains du 30-06 font des miracles par rapport a des 168grains et la toute petite 77 grains est sérieusement mise a mal  Cool

Le calibre y est pour beaucoup bien sur et le niveau du tireur aussi la dame prénommée Dominique  a 3 ans de tirs ce jour la et le monsieur qui tire en 338LM a 30 ans de tir et plusieurs titres mondiaux. donc entre le calibre et l'expérience du tireur comme d'ailleurs entre la qualité des armes le 223 a rien pour lui le pauvre ....

comparons le 223 et le 338LM on est bien d'accord pas a 1200m mais a 600m

quand ils s'affrontent et tirent dans la même période de 7mn avec la même luminosité et le même vent

223 263mm / 338 210mm 53mm de moins pour le 338
223 135mm / 338 216mm 81mm de moins pour le 223
223 125mm / 338 121mm 4mm de moins pour le 338

la balance est assez équilibrée le 338 fait un total de 54mm de mieux quand il est devant et 81mm pour le 223 quand c'est lui qui pour une fois est devant.

Bizarre ou sont les résultats qui faisaient penser que le 223 allait être ridicule par rapport au 338 30-06 et 308 ?

une seule certitude ils sont tous fait largement moins bien que notre camarade avec sa PGM en 6,5x55 car c'est lui qui est monté sur la première marche du podium alors qu'a l'édition précédente de ce match il avait finit dernier avec sa 6BR.

En espérant que ce post vous montre a quel point il faut prendre avec des pincettes les certitudes de la théorie salut

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