Débuter c'est pas facile

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Message  viper65 Mer 01 Aoû 2018, 16:19

Pour le plaisir Very Happy

le mec fait un test avec 2 type de projectiles et la charge de 47,5 grains de RL 22

Débuter c'est pas facile  - Page 8 21106752_169915516892942_2190741889874089707_n

Débuter c'est pas facile  - Page 8 21106762_169914820226345_5867141442340041348_n

A première vue lui aussi est abonné aux 4+1 Débuter c'est pas facile  - Page 8 647148

Mais remarquez le poids de projectiles affraid 125 partition et 143 ELD

Je sais pas si il est courageux ou suicidaire mais la même dose de poudre pour deux balles avec une telle différence de poids de projectile c'est plus que risqué à mes yeux Shocked

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Message  viper65 Mer 01 Aoû 2018, 16:22

Jef.ch a écrit:

Tu penses qu'il est possible de récupérer une précision aussi bonne avec les amorces Federal qu'avec les CCI simplement en modifiant la dose de poudre???

Je veux dire: la démonstration serait éclatante, mais est-ce possible?


j'en suis tout a fait convaincu l'arme en est capable le tireur aussi faut juste trouver la charge qui correspond aux amorces Fédéral elle est sur une plage entre -0,2 et +0,3grains  de celle qui groupe avec les CCI

Le mec fait le une démo partisane a charge car il est convaincu que les CCI Bench Rest sont meilleures, à mes yeux il ne prouve juste que le fait que les féréral ont besoin d'une autre charge de poudre mais ça il a pas envie de s’embêter a la trouver. Ça marche avec les CCI il reste avec les CCI et c'est humain Very Happy

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Message  viper65 Mer 01 Aoû 2018, 16:35

Pour info un tireur a démonté une cartouche match de chez Norma en 6,5x55 il a été surpris par la couleur rouge de l'amorce

Débuter c'est pas facile  - Page 8 35239683_10156205956811183_534967713206894592_o

j'ai dans un premier temps répondu que cela ressemblait aux fédéral avant qu'un ingénieur de chez Norma présent dans le groupe ne nous précise que c'était des RWS Magnum car Norma les trouvent plus fiable par temps de grand froid.

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Débuter c'est pas facile  - Page 8 Empty A bout touchant! :-)

Message  Jef.ch Mer 01 Aoû 2018, 16:56

viper65 a écrit:
Jef.ch a écrit:

Tu penses qu'il est possible de récupérer une précision aussi bonne avec les amorces Federal qu'avec les CCI simplement en modifiant la dose de poudre???

Je veux dire: la démonstration serait éclatante, mais est-ce possible?


j'en suis tout a fait convaincu l'arme en est capable le tireur aussi faut juste trouver la charge qui correspond aux amorces Fédéral elle est sur une plage entre -0,2 et +0,3grains  de celle qui groupe avec les CCI

Le mec fait le une démo partisane a charge car il est convaincu que les CCI Bench Rest sont meilleures, à mes yeux il ne prouve juste que le fait que les féréral ont besoin d'une autre charge de poudre mais ça il a pas envie de s’embêter a la trouver. Ça marche avec les CCI il reste avec les CCI et c'est humain Very Happy

Salut,

La démonstration serait intéressante. Et surtout si tu as raison, pourrait-on en tirer une généralité, à savoir que les amorces CCI ont (auraient...) besoin de x grains ou pourcents de poudre en plus ou en moins que les Federal par exemple?
J'ai bien conscience que même des amorces ne sont pas toujours identiques, que d'une année à l'autre les fabricants peuvent changer des composants, s'adapter à une législation plus écolo, etc... mais...

Tu as énormément de pistes et d'exemples concordants qui semblent valider l'importance de la quantité de poudre, il te reste à trouver la dose de poudre qui marche avec les Federal et tu en auras apporté la preuve! Idea

Amitiés,
A+,
le Jef-on-est-à-2-doigts-du-Graal!   Débuter c'est pas facile  - Page 8 254249

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Message  viper65 Mer 01 Aoû 2018, 17:08

Jef.ch a écrit:
La démonstration serait intéressante.

je n'ai pas fait le test comme lui sur du 6,5x55 car je n'ai pas accès a cette poudre

mais j'ai fait le test sur du 7-08, du 6PPC, du 6BR et du 223 entre les amorces Winchester les amorces CCI BR les amorces Fédéral Match et les fédéral Basique et j'ai poussé le vice a tester des Murom Russes.

Toutes ont donné d'excellents résultats avec des charges légèrement différentes sauf pour le 6PPC ou avec la même charge de 25,5 grains de N133 le résultat était absolument le même.

Changer d'amorce c'est comme changer de marque de douille il faut parfois peaufiner la charge mais pas tout le temps

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Message  JIEME41 Mer 01 Aoû 2018, 21:58

Jusqu'au jour où le débutant va tomber sur les commentaires et conseils d'un tireur chevronné qui au delà de réaliser des vidéos et de promulguer des conseils plus que judicieux, devrait se poser la question s'il ne serait pas opportun d'écrire  un bouquin sur le sujet. ( et je crois savoir qu'une édition en anglais, ne poserait pas grand problème.)

Une sorte d'aboutissement, dans une vie bien remplie.
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Message  Verchère Jeu 02 Aoû 2018, 03:41

Pocomas a écrit:Quelque soit l'arme, il est intéressant de faire des essais, ... C'est bien ce que font tous les tireurs 22LR sérieux qui n'ont pas la possibilité de recharger...
Un ex-tireur de haut niveau m'avait dit qu'à son époque, ils envoyaient les armes de l'équipe au fabricant de cartouches 22 LR qui testait chaque arme avec les divers lots disponibles, pour attribuer un lot spécifique à chaque arme. Par "lot" il fallait entendre tout ce qui est fabriqué d'une traite : arrêt pour la nuit, courte interruption pour décoincer un truc = nouveau n° de lot.

Bertrand Le Normand a écrit:... J'évoquais le volume car il est plus difficile à évaluer que l'enfoncement...
Sur des douilles tirées dans la même arme et remises à longueur, le profil extérieur est identique et le poids représente le volume de métal. Plus de poids = plus de métal = moins de volume interne.
Du moins approximativement, car les tolérances de cote vers la base ne sont pas prises en compte ; par exemple, les douille Lapua de 338 LM ont sur la gorge d'extracteur des tolérances très élevées, qui faussent l'évaluation par pesée.

Même si ça n'apportait effectivement aucun gain de précision, c'est facile à faire et ne coûte rien. Et quand c'est fait ça apporte l'avantage suivant : si ça ne groupe pas on n'a pas l'excuse des douilles non triées, donc on est bien forcé de chercher ailleurs...

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Message  viper65 Ven 03 Aoû 2018, 10:38

deGuers a écrit:
viper65 a écrit:Je me suis fait une base de données sous Filemaker dans laquelle je note les différents composants et les vitesses obtenues

Débuter c'est pas facile  - Page 8 243_9010

la base de donnée me permettant de faire une recherche sur un composant soit le calibre soit le poids de la balle soit la poudre et il me sort toutes les fiches correspondantes
L'écart type est surprenant . drunken salut

la notion d'écart type est quelque chose de bien particulier Embarassed

"plus la valeur est basse mieux c'est" pourras tu lire partout pale

Quand je compare les résultats en cibles pour lesquels j'ai fait des prises de vitesse et que donc j'ai pu calculer un écart type et que je le compare au résultat en cible cela donne ceci

Ecart type noté en jaune

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38289170_10215811277287595_4434600286270521344_o

La théorie selon laquelle plus la valeur d'écart type est basse mieux ça groupe a sérieusement du plomb dans l'aile clown

la charge qui fait ceci à 300m par 30°C a un écart type de 3,5

Débuter c'est pas facile  - Page 8 35102665_10215410084938037_6649565876309721088_o

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Message  viper65 Ven 03 Aoû 2018, 11:37

Prenons un exemple de cible lors de mes tests de charge celle ci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38271013_10215811394730531_5275463451563524096_n

j'ai un motif de 4+1 mais je suis convaincu que ce n'est pas lié à la charge mais juste à une erreur de ma part pale , le fameux coup de doigt intempestif Very Happy

Je valide cette charge car dans 15 jours je pars tirer à 1000m sur des gongs en métal

ma cible de fête foraine fait 10cm de coté à 100m, sur le gong je matérialise par le carré vert sa taille portée à 1000m soit 1m

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38405222_10215811395370547_2379205066423795712_n

mon calculateur balistique m'a donné les corrections je peux donc en tout confiance tirer ma première balle

je vois la tache grise sur la peinture blanche de mon premier impact

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38411906_10215811397130591_8229215029136719872_n

Pas mal je recommence

deuxième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38297881_10215811398610628_5429851922238537728_n

Super je continue  troisième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38304013_10215811395610553_2215749954146664448_n

Oups le vent vient de me faire partir en haut et a droite Embarassed Embarassed

Par grave je donne des clics pour compenser

Quatrième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38404603_10215811398130616_216134436645765120_n

Mince le vent a changé de coté et d'intensité je fais quoi ???

Je clique ou je reste comme ça ?

je reste comme ça on va bien voir

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38425824_10215811394810533_5277022632066154496_n

ce scénario est sans vent et pour des raisons visuelles j'ai fait des impacts gris qui se voient sur le blanc mais seraient invisible sur le gong noir clown

Si il y avait du vent j'aurais pu être hors cible pour la troisième et j'aurais donné des clics pour rien et eu la 4ieme et la 5ieme hors cible Sad

J'ai fait 300km aller retour pour aller tirer a 1000m je suis dégouté mon arme est nulle mon calibre est nul faut que je fasse chauffer la carte bleu pour être au niveau des mecs qui étaient à coté de moi et qui eux ont touché la cible pale

Mon arme n'est pas nulle, mon calibre n'est pas nul, je suis pas mauvais tireur, j'ai juste eu la flemme de continuer mes tests de charge un peu plus loin et au lieu de dépenser 25€ de composants pour continuer mes tests, j'ai en tête de m'en coller pour 4 000€ de matos en plus Embarassed

Comme avec ce nouveau matos je ferais pas plus d'effort pour tester la charge il y a que fortes chances que je me dégoute du tir ou que ma femme me fasse une scène du fait de mes dépenses  clown

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Message  JIEME41 Ven 03 Aoû 2018, 13:08

viper65 a écrit:Prenons un exemple de cible lors de mes tests de charge celle ci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38271013_10215811394730531_5275463451563524096_n

j'ai un motif de 4+1 mais je suis convaincu que ce n'est pas lié à la charge mais juste à une erreur de ma part pale , le fameux coup de doigt intempestif Very Happy

Je valide cette charge car dans 15 jours je pars tirer à 1000m sur des gongs en métal

ma cible de fête foraine fait 10cm de coté à 100m, sur le gong je matérialise par le carré vert sa taille portée à 1000m soit 1m

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38405222_10215811395370547_2379205066423795712_n

mon calculateur balistique m'a donné les corrections je peux donc en tout confiance tirer ma première balle

je vois la tache grise sur la peinture blanche de mon premier impact

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38411906_10215811397130591_8229215029136719872_n

Pas mal je recommence

deuxième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38297881_10215811398610628_5429851922238537728_n

Super je continue  troisième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38304013_10215811395610553_2215749954146664448_n

Oups le vent vient de me faire partir en haut et a droite Embarassed Embarassed

Par grave je donne des clics pour compenser

Quatrième balle

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38404603_10215811398130616_216134436645765120_n

Mince le vent a changé de coté et d'intensité je fais quoi ???

Je clique ou je reste comme ça ?

je reste comme ça on va bien voir

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38425824_10215811394810533_5277022632066154496_n

ce scénario est sans vent et pour des raisons visuelles j'ai fait des impacts gris qui se voient sur le blanc mais seraient invisible sur le gong noir clown

Si il y avait du vent j'aurais pu être hors cible pour la troisième et j'aurais donné des clics pour rien et eu la 4ieme et la 5ieme hors cible Sad

J'ai fait 300km aller retour pour aller tirer a 1000m je suis dégouté mon arme est nulle mon calibre est nul faut que je fasse chauffer la carte bleu pour être au niveau des mecs qui étaient à coté de moi et qui eux ont touché la cible pale

Mon arme n'est pas nulle, mon calibre n'est pas nul, je suis pas mauvais tireur, j'ai juste eu la flemme de continuer mes tests de charge un peu plus loin et au lieu de dépenser 25€ de composants pour continuer mes tests, j'ai en tête de m'en coller pour 4 000€ de matos en plus Embarassed

Comme avec ce nouveau matos je ferais pas plus d'effort pour tester la charge il y a que fortes chances que je me dégoute du tir ou que ma femme me fasse une scène du fait de mes dépenses  clown

Trop bon, là tu m'extirpes un sourire et il en faut....... Very Happy Very Happy

Mais alors et virtuellement , pourquoi ne pas être revenu sur tes clics et te dire que par défaut tu misais sur un tir sans vent comme pour tes  premiers impacts?
Au vu de l'incertitude d'un vent tournant et virevoltant, pas maître du vent et ne pouvant l'intégrer dans tes paramètres, par défaut les bons tirs sont les  premiers que tu as fait, non?
JM
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Message  viper65 Ven 03 Aoû 2018, 16:03

JIEME41 a écrit:
Mais alors et virtuellement , pourquoi ne pas être revenu sur tes clics et te dire que par défaut tu misais sur un tir sans vent comme pour tes  premiers impacts?
Au vu de l'incertitude d'un vent tournant et virevoltant, pas maître du vent et ne pouvant l'intégrer dans tes paramètres, par défaut les bons tirs sont les  premiers que tu as fait, non?
JM

Dans mon exemple le tireur ne pense pas que la flyer est du a la charge mais a un coup de doigt Shocked

Donc quand le flyer ce reproduit dans la même direction et avec la même amplitude il pense que c'est le résultat d'un élément extérieur et pas une fois de plus d'un coup de doigt (quand je me suis trompé une fois sur la cause je peux me tromper une deuxieme fois )

la 1 et la 2 sont arrivées plein fer le plus plausible est donc que la 3 ait subi un coup de vent c'est la seule explication à ces yeux Shocked

Il a le choix de soit cliquer soit contre viser pour corriger ce tir a 13h00 et la 4 arrive au point corrigé que ce soit par clic ou contre visée.

Comme jamais ni a 100m ni a 1000m le coup en haut a droite n'a été analysé pour ce qu'il est, c'est à dire un flyer lié a la charge, mais a été analysé comme étant un coup de doigt  ou une erreur de visée , et que cette fois ci le tireur est certain de ne pas avoir fait de coup de doigt ni d'erreur de visée, la réponse vent est la seule logique.

Donc la correction par clic ou contre visée était de trop et donc l'impact 4 a été ou les mesures prises  l'ont envoyé  pale

entre le 4 ieme et le 5ieme le doute est venu la bonne réponse aurait été d'annuler les clics ou la contre visée car la végétation ne montrait pas de vent  clown

On a donc une mauvaise thérapie basée sur un mauvais diagnostique.

Surtout qu'une fois rentré chez lui et revenant a son stand habituel le problème du flyer sera encore la à 100m et temps qu'il sera analysé comme un coup de doigt il se reproduira a toutes les distances car ce n'est pas un coup de doigt Débuter c'est pas facile  - Page 8 647148

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Message  viper65 Ven 03 Aoû 2018, 16:36

pour la notion du vent il faut comprendre deux choses forts différentes mais complémentaires salut

Un vent qui vient de la gauche de 30km/h aurait pu faire partir la balle 3 à 3h comme sur la photo suivante. Selon le communément admis   Shocked

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38404473_10215812866447323_2399544223356420096_n

c'est a ce moment la qu'un danger apparait: penser que le vent est constant en terme de direction et surtout d'intensité

Si le vent vient toujours de la gauche mais a diminué un instant d'intensité les 2MOA vers la gauche que nécessitaient l'impact 3 pour revenir au centre risquent d'être trop.

Et mon tir suivant a de forte chance de ressembler a ceci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38526582_10215812865807307_6524139628537053184_n

j'avais un déport de 2MOA j'ai cliqué de 2MOA mais le vent a baissé et je n'avais en réalité besoin que de 1MOA donc avec 2MOA j'ai dépassé le centre de 1MOA vers la gauche. j'ai sur compensé  pale

Mais dans la vraie vie le déport latéral n'est pas horizontal pour des vents venant de gauche ni de droite ceux qui ont le plus de force de déport  Embarassed

Pour un vent venant de la droite soit 3 h voici ce qui se passe en vrai

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38271002_10215812837086589_8113224300527353856_o

Pour un vent venant de la gauche soit de 9 h voici ce qui se passe en vrai

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38432218_10215812837486599_8943041905151705088_o

donc si on compare au test du tireur de tout a l'heure on voit bien que l'impact a 13h00 n'est pas lié au vent et surtout pas un vent venant de la gauche

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38304013_10215811395610553_2215749954146664448_n

un vent de 9h pleine force aurait donné ceci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38292697_10215812976490074_4700090550051667968_n

seul un vent de 7h aurait déporter le tir dans la direction du 13h mais pas aussi loin

Débuter c'est pas facile  - Page 8 37948153_10215812836886584_283078318067023872_o

Pour nombre de tireurs le vent de gauche pousse a droite et le vent de droite pousse a gauche c'est en partie vrai, ce qui est faux c'est de croire que ce déport n'est qu'horizontal Embarassed

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Message  JIEME41 Ven 03 Aoû 2018, 17:38

viper65 a écrit:pour la notion du vent il faut comprendre deux choses forts différentes mais complémentaires salut

Un vent qui vient de la gauche de 30km/h aurait pu faire partir la balle 3 à 3h comme sur la photo suivante. Selon le communément admis   Shocked

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38404473_10215812866447323_2399544223356420096_n

c'est a ce moment la qu'un danger apparait: penser que le vent est constant en terme de direction et surtout d'intensité

Si le vent vient toujours de la gauche mais a diminué un instant d'intensité les 2MOA vers la gauche que nécessitaient l'impact 3 pour revenir au centre risquent d'être trop.

Et mon tir suivant a de forte chance de ressembler a ceci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38526582_10215812865807307_6524139628537053184_n

j'avais un déport de 2MOA j'ai cliqué de 2MOA mais le vent a baissé et je n'avais en réalité besoin que de 1MOA donc avec 2MOA j'ai dépassé le centre de 1MOA vers la gauche. j'ai sur compensé  pale

Mais dans la vraie vie le déport latéral n'est pas horizontal pour des vents venant de gauche ni de droite ceux qui ont le plus de force de déport  Embarassed

Pour un vent venant de la droite soit 3 h voici ce qui se passe en vrai

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38271002_10215812837086589_8113224300527353856_o

Pour un vent venant de la gauche soit de 9 h voici ce qui se passe en vrai

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donc si on compare au test du tireur de tout a l'heure on voit bien que l'impact a 13h00 n'est pas lié au vent et surtout pas un vent venant de la gauche

Débuter c'est pas facile  - Page 8 38304013_10215811395610553_2215749954146664448_n

un vent de 9h pleine force aurait donné ceci

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seul un vent de 7h aurait déporter le tir dans la direction du 13h mais pas aussi loin

Débuter c'est pas facile  - Page 8 37948153_10215812836886584_283078318067023872_o

Pour nombre de tireurs le vent de gauche pousse a droite et le vent de droite pousse a gauche c'est en partie vrai, ce qui est faux c'est de croire que ce déport n'est qu'horizontal Embarassed


Lié au sens de rotation de la balle peut être?
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Message  viper65 Sam 04 Aoû 2018, 00:00

JIEME41 a écrit:
Lié au sens de rotation de la balle peut être?




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Message  manath34 Mar 07 Aoû 2018, 19:13

@Viper65 : comment tu pèses tes charges de poudre ?
Balance électronique ? Balance à fléau ? Doseuse électronique ?

salut
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Message  JIEME41 Mar 07 Aoû 2018, 20:44

@viper65

Malheureusement Pierre, je ne parle pas anglais, j'ai fait tres peu d'études dans ma jeunesse. No pale

JM
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Message  Bertrand Le Normand Mar 07 Aoû 2018, 22:02

Bonsoir Viper65,

Est-ce que pour atteindre de tels résultats tu effectues un tri sur tes balles ? Ou bien est-ce que là encore la dose de poudre passe avant ?Question

Et autre question (pardon), est-ce que tu penses que tous les calibres sont capables de grouper aussi bien les uns que les autres ? Ou bien y a-t-il quand même des calibres qui se détachent du lot ?Question

Merci d'avance de tes lumières salut


Dernière édition par Bertrand Le Normand le Mer 08 Aoû 2018, 06:12, édité 1 fois
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Message  Verchère Mer 08 Aoû 2018, 03:09

JIEME41 a écrit:... Malheureusement Pierre, je ne parle pas anglais, j'ai fait tres peu d'études dans ma jeunesse. ...
L'anglais écrit s'apprend assez facilement "sur le tas", avec devant soi le bouquin qu'on veut lire, et sur les genoux un bon vieux dictionnaire scolaire. Quand on a cherché 3 fois le même mot, on s'en souvient ; et au bout de quelques bouquins (donc de quelques mois) on peut lire assez couramment tout texte technique du même domaine. Notons tout de même que certains auteurs sont ... disons moins faciles à lire, que d'autres...
Ça suffit aussi pour écrire, et même pour parler (souvent l'interlocuteur se marre mais il pige).

Par contre, pour comprendre l'anglais et surtout l'américain parlé, je sais pas comment on pourrait faire. D'ailleurs, vu la façon dont parfois ils s'écharpent entre eux, on peut se dire qu'eux non plus, n'y arrivent pas...

Ce qui me semble certain, par contre, c'est que les traducteurs automatiques n'apprennent rien, ni dans la compréhension générale de la langue, ni même dans celle du texte qu'on leur soumet, vu qu'ils en font un immonde salmigondis...

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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 08:49

manath34 a écrit:@Viper65 : comment tu pèses tes charges de poudre ?
Balance électronique ? Balance à fléau ? Doseuse électronique ?

salut

Avec ceci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 496480

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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 08:54

Verchère a écrit:
Par contre, pour comprendre l'anglais et surtout l'américain parlé, je sais pas comment on pourrait faire. D'ailleurs, vu la façon dont parfois ils s'écharpent entre eux, on peut se dire qu'eux non plus, n'y arrivent pas...


Je n'ai trouvé qu'un seul moyen allez y vivre et y enseigner Embarassed

quand tu as 300 mecs en face de toi dans l'amphi et que tu dois les tenir sur 4 heures de conférence mieux vaut être compris et donc faire un effort sur l'accent et la prononciation pale

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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 10:16

Bertrand Le Normand a écrit:

Est-ce que pour atteindre de tels résultats tu effectues un tri sur tes balles ? Ou bien est-ce que là encore la dose de poudre passe avant ?Question


je ne trie plus ni les balles ni les douilles je n'apporte de soin qu'à peser mes doses de poudre. je l'ai eu fait croyant comme tout le monde que c'était mieux Embarassed  

Bertrand Le Normand a écrit:
Et autre question (pardon), est-ce que tu penses que tous les calibres sont capables de grouper aussi bien les uns que les autres ? Ou bien y a-t-il quand même des calibres qui se détachent du lot ?Question

J'en suis convaincu qu'ils en sont tous capable, je n'ai pour preuve que les résultats assez surprenants obtenus avec le 270 winchester excellent calibre de chasse mais piètre calibre de tir selon le communément admis  Embarassed

quand une 270 fait ceci a 200m pour 5 balles

Débuter c'est pas facile  - Page 8 258678_1956529345628_3387022_o

et ceci a 300m pour 2 fois 5 balles avec des clics entre les deux séries

Débuter c'est pas facile  - Page 8 240660_1956528985619_7134409_o

Et même si avec le recul le motif de 4+1 est évident sur ce deux séries pale

je pense que toute arme et tout calibre a le potentiel de passer toutes les balles dans le même trou.

A la condition d'avoir une visée qui le permette

la Unique TGC de cette photo qui m'a permis dès l'automne 2009 de réaliser ces groupements en 270 avec un canon d'occasion payé une misère

Débuter c'est pas facile  - Page 8 26562_102081013164916_7617275_n

Canon d'occasion payé 100€, lunette payée à peine plus cher mais soin apporté a l'escalier des charges.

les impacts pastillés sur cette cible

Débuter c'est pas facile  - Page 8 258678_1956529345628_3387022_o

sont les premiers tirs effectués lors du test avant achat de cette carabine rem 700 en 7-08

Débuter c'est pas facile  - Page 8 471291_376465772393104_1046017677_o

les tirs sont fait a 200m avec les cartouches rechargées par le vendeur de l'arme  Embarassed

Cette rem 700 avec un autre rechargement fera ceci 5 mois plus tard entre les main de madame à 200m

Débuter c'est pas facile  - Page 8 881942_543602732346073_1292184965_o

tu entendras partout dire qu'il ya les bons calibres de précisions et les mauvais calibres de précision clown

comparons un calibre dit de précision qu'est le 6,5x55 suédois et comparons les résultats en cibles de tireurs qui tirent et rechargent ce calibre

Voici les cibles a 100m


Dans un Mauser suédois M96/b de 1900 tiré à la hausse sur appuis

Débuter c'est pas facile  - Page 8 25587121_10214879676935739_7176764526550264117_o


Dans une Tikka T3 équipé d'une lunette

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Débuter c'est pas facile  - Page 8 26733357_1946565028998665_1828709296398864396_n

Dans une Blaser R8 montée avec une Zeiss 1.8-14x50 v8

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Pourtant ce calibre peut faire ceci

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Range day 7/7/2017, 100 yard, 5 shots, 45.2 H4350

c'est la même poudre que les essais publiés plus haut entre 43,5 et 45,5

regarde la cible a 45 grains et celle a 45,2 perso je vois une énorme différence.

le mec qui a testé 45 et 45,5 pensera que son arme groupe pas, que lui sait pas tirer et que donc il est nul pale

Perso ce que je trouve nul c'est ni l'arme ni le calibre c'est que le mec sait que 45 et 45,5 ne groupent pas mais n'a pas cherché a savoir ce que font 45,1 ?, 45,2? , 45,3?, 45,4?

Le mec, comme moi avant et nombre d'entre nous, est convaincu que 0,5 grains ca change pas grand chose et c'est faux Embarassed

Et parce que j'ai fait moi même l'erreur de croire qu'un jeu d'outils a 268,65€ de ce type

Débuter c'est pas facile  - Page 8 188_resized_300_250_80_4e8573ffcf5c7p163_id540

https://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c13/p132/rechargement/jeu-deoutils/carabine/type-s-competition-sets/redding-competition-bushing-neck-die-set.html

fait mieux qu'un jeu d'outils basique plus un doseuse de poudre qui fait 269,10€

Débuter c'est pas facile  - Page 8 3763_resized_300_250_80_52d78b39a6ef7_7750550-gen6

il mettra de l'argent et du soin dans des éléments qui sont importants mais pas primordiaux pale

Une bonne balle (régulières en poids) c'est important, un jeu d'outils, qui monte des balles concentriques c'est important, mais sans la bonne dose de poudre ça groupe pas Embarassed donc la dose poudre n'est pas importante elle est primordiale Very Happy Very Happy

Maintenant si tu pèses tes charges à 0,1 grains prêt évite les balles qui dans un lot de 100 vont varier de 3 à 5 grains de l'une a l'autre :twisted: comme les partizan clown et teste les speer les lapua ou les sierra avant de faire chauffer la CB pour des Berger clown

Rien n'influence le tir a 0% ou a 100% mais force est de constater que ce qui l'influence a 0,8% et ce qui l'influence a 9% n'ont pas la même importance et que donc certains peuvent être qualifiés de peu influents et les autres de très influents voir primordiaux.

Passer de la poudre est un élément peu important à c'est elle qui fait tout, est un grand écart que je me garderais bien de faire pale  mais inviter le maximum de gens a lui donner un peu plus d'importance que le second rôle qui lui est généralement attribué me semble une sage décision

Donc tout calibre rechargé avec soin et tiré avec soin peut il faire un seul trou pour 5 cps ? J'en suis convaincu Very Happy

Maintenant je passe mon tour pour tester du 8x68 S, mon épaule risque de pas aimer une longue série de test de 3 cps par 3cps pour trouver la dose qui groupe désolé d'être petit bras sur ce coup la sunny

Les petits calibres au faible recul me permettent de tirer mieux car ils sont plus doux et le tireur est moins influencé par l'appréhension du départ de coup et la thèque qui va s'en suivre Débuter c'est pas facile  - Page 8 647148

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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 10:52

ce post ancien (janvier 2018) en page 4 semble montrer que pour un même jeu d'outils basique de 9 para la dose de poudre fait varier les choses et pas qu'un peu  Shocked

on est la avec une arme de poing a 25m et personne n'irait acheter un jeu d'outils match a 270€ pour du 9 para même pas sur que ça existe d'ailleurs  Débuter c'est pas facile  - Page 8 72113

le mec a juste testé mon conseil pour voir si c'était transposable d'arme d'épaule aux armes de poing  salut

viper65 a écrit:Des fois internet réserve de bonnes surprises Very Happy

Ce tireur français a fait un test de charge non pas pour une carabine de précision mais pour un PA en 9 para

les charges portées sur la cible sont en grains et pas en grammes ,7 cps à chaque fois .

l'arme est tirée sur appui a l'aide d'une visée point rouge pour minimiser l'influence du tireur sur les résultats :twisted:

3,6 grains de N320

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3,7 grains de N320

Débuter c'est pas facile  - Page 8 26804593_10214168160690707_5712882745708576527_n

3,8 grains de N320

Débuter c'est pas facile  - Page 8 26229796_10214168161050716_1876852297352600473_n

3,9 grains de N320

Débuter c'est pas facile  - Page 8 26731446_10214168161090717_4580704025325483040_n

4,0 grains de N320

Débuter c'est pas facile  - Page 8 26730722_10214168161330723_3237180507002996900_n

le pas de progression entre les charges est de 0,1 grains soit 0.00647989 gramme c'est ridiculement peu j'en conviens mais la cible ne ment pas salut

J'applaudis des deux mains la démarche et le partage de l'information Débuter c'est pas facile  - Page 8 2863987946

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Message  phh Mer 08 Aoû 2018, 11:04

Bonjour.

Une question : Quelle est la précision/tolérance de la balance que tu décris plus haut ?

J'ai décidé suite à notre conversation dans un autre sujet de refaire des escaliers avec des marches plus "serrées", mais ma pauvre RCBS 5-0-5 a une précision/tolérance de +/- 0,1 grain, un escalier au pas de 0,1 grain équivaut donc à une marche égale à la précision de la balance. Mes souvenirs de métrologie me disent que pas glop. Qu'en penses-tu ?
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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 11:42

phh a écrit:Bonjour.

Une question : Quelle est la précision/tolérance de la balance que tu décris plus haut ?

J'ai décidé suite à notre conversation dans un autre sujet de refaire des escaliers avec des marches plus "serrées", mais ma pauvre RCBS 5-0-5 a une précision/tolérance de +/- 0,1 grain, un escalier au pas de 0,1 grain équivaut donc à une marche égale à la précision de la balance. Mes souvenirs de métrologie me disent que pas glop. Qu'en penses-tu ?

Excellente question salut

ma balance a une précision de +/- 0,1grains

petit rappel cette précision relative est vrai pour des charges pesées de 0,5 grains en 0,5 grains, cette précision relative est vrai pour des pesées de 0,3 en 0,3 grains et donc aussi de 0,2 en 0,2 pale

sera t'elle plus précise en 0,5 grains qu'elle ne l'est en 0,1 grains ? NON pourquoi lui faire confiance pour peser 41,5 et d'un seul coup penser quelle ne le sera pas a 41,1

Maintenant que veux dire une tolérance a 0,1 grains c'est qu'elle n'est pas calibrée pour 0,01 grains et que donc quand je la programme pour 41,2 grains je ne suis pas sur de ne pas avoir 41,19 ou 41,21

Ma recherche n'est pas de savoir que ma dose fait 41,200 ou 41,212 mais de voir si elle modifie le groupe entre 41,2 et 41,3 même si dans l'absolue les charges pesées sont 41,199 et 41,314 salut


j'ai constaté en cible des variations entre des charges de 0,1 grains si j'avais les moyens de me payer une doseuse précise a 0,01 grains peut être pourrais je améliorer encore les choses en étant plus précis ? Mais c'est peut être, c'est pas une certitude pale et en plus ma balance coute 300€ et l'autre couterait 3000€ pale donc j'en ai pas les moyens.

Maintenant avec une balance a 3000€ il me faudrait tirer dans un stand de tir fermé pour ne pas influencer mes tirs par le fait du vent pale je n'ai pas de stand fermé de 100 200 et 300m a disposition et je n'ai pas les moyens de me payer une balance a 3000€ non plus Sad Sad Sad Sad

Donc je fais avec ce que j'ai et qui soit abordable Sad par chance elle ne pèse pas que 40 grains puis 41 grains puis 42 grains elle pèse 40,0 puis 40,1 etc.. donc je teste ce dont elle est capable et je regarde le résultat en cible car c'est la cible le juge de paix salut

La ou j'ai du mal c'est que parfois on me dit mais Pierre peser a 0,1 grains prêt c'est impossible ta balance est pas assez précise Embarassed et le même mec me dit "moi je suis content avec ma charge de 39,5 et pas avec celle de 39" mais que je sache 39,5 c'est 5 fois 0,1 grains et pour peser 39,5 la balance peut être considérée comme fiable elle ne le serait pas pour peser 39,2 ?

C'est cette confiance à géométrie variable qui me pose problème. Un peu comme un ado à qui tu dis de ranger sa chambre et qui planque tout le linge sale sous le lit et te dit c'est rangé et te dit que tu pinailles toi l'adulte a vouloir qu'il range mieux que de planquer le bor..l sous le lit.

imprécision de la balance ou fainéantise de celui qui l'utilise ??

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Message  viper65 Mer 08 Aoû 2018, 12:30

Quand a la notion de précision je suis du fait de mon age de la vieille école

J'ai plus confiance en mon pied a coulisse de cette marque pour mesurer en 0,1mm

Débuter c'est pas facile  - Page 8 Pied-a-coulisse_roch

que mon père avait acheté en entrant a Rochefort en 1948 et que j'ai toujours

qu'en ce gadget fabriqué en chine dont l'affichage digital me vante du 0,02mm de précision supposée

Débuter c'est pas facile  - Page 8 81Xz2q5hKaL._SL1500_

Pour du 0,01mm véridique j'ai ceci

Débuter c'est pas facile  - Page 8 Daabd7f2-83d0-11e5-99f3-5e084acf460f

Ma balance est précise au dixième d'unité comme mon pied a coulisse et mon pied a coulisse en dixième de millimètres je lui fait plus confiance qu'en un réglet fusse t'il en 1/2 mm

Débuter c'est pas facile  - Page 8 Reglets-inox-flexibles-2-faces-fluo-serie-dela1051f-facom-dela105103f

0,1 grains cela parait peu comme précision car cette unité ne nous est pas naturelle et donc on peut se poser des questions, maintenant si je change d'unité pour passer des grains en grammes ma balance précise a +/- 0,1grains est donc précise a +/- 0.00647989 grammes

la majorité des recettes de charges échangées ici entre tireurs parle de 2,60 grammes de tubal X testé contre 2,65 grammes de la même tubal X , 2,6 grammes c'est 40,1241grains soit 40,1 grains en arrondissant et 2,65 grammes c'est 40,89575 grains soit 40,9 grains

ta précision relative de 0,1 grains te permet de tester 9 charges entre 40,1 et 40,9 inclus alors qu'en grammes tu aurais testé deux charges 2,60 et 2,65

utiliser l'unité des grains est juste un moyen simple d'éviter de jouer avec 6 ou 8 chiffres après la virgule clown

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