restauration Springfield 1863

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Message  Verchère Jeu 15 Avr 2021, 05:03

Dévisser la culasse, en général on évite mais tu peux éventuellement profiter du traitement appliqué pour dévisser la cheminée.
Il te faudra alors préalablement confectionner une clef à la forme exacte de la queue et des mordaches pour le canon, mais peut-être vaudrait-il mieux prendre la clef dans l'étau et serrer le canon par l'astuce de la boucle de corde enroulée autour, avec un levier passé dans la boucle.

SURTOUT, il faut d'abord t'assurer du sens de filetage, avec une certitude absolue.
Chez nous, selon le modèle d'arme il peut être à droite ou à gauche (pourquoi à gauche ? Peut-être parce-que sur certains tours primitifs il est plus facile de fileter à gauche ; ou pour une autre raison...)

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Message  eric38 Jeu 15 Avr 2021, 17:46

chti02 a écrit:Superbe boulot  salut
Je pense que tu a pris effectivement bien  soins pour le sens du bois, et que a un moment tu a retourner la piece de 180° et coller l'autre face.
Sinon beau boulot
salut salut salut

Bonjour,
  merci pour ce message, avec les couches d'huiles cela se voit moins  Very Happy.

Verchère a écrit:Dévisser la culasse, en général on évite mais tu peux éventuellement profiter du traitement appliqué pour dévisser la cheminée.
Il te faudra alors préalablement confectionner une clef à la forme exacte de la queue et des mordaches pour le canon, mais peut-être vaudrait-il mieux prendre la clef dans l'étau et serrer le canon par l'astuce de la boucle de corde enroulée autour, avec un levier passé dans la boucle.

SURTOUT, il faut d'abord t'assurer du sens de filetage, avec une certitude absolue.
Chez nous, selon le modèle d'arme il peut être à droite ou à gauche (pourquoi à gauche ? Peut-être parce-que sur certains tours primitifs il est plus facile de fileter à gauche ; ou pour une autre raison...)
salut salut salut

Bonjour,
  aucun souci , je n'y toucherai pas, il va encore m'arriver une couille.


                                      restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  Verchère Ven 16 Avr 2021, 03:40

Si tu y vas doucement, tout ce que tu risques c'est de ne pas arriver à démonter.
Alors, tant qu'à chauffer et flamber cette partie du tube pour démonter la cheminée, autant en profiter pour vérifier si à ce moment la culasse ne se dévisserait pas aisément.
Il faut juste avoir préparé la clef de forme, et s'être renseigné sur le sens (en espérant qu'il soit uniforme sur ce modèle).

Le démontage de la culasse permet tout de même un meilleur nettoyage et surtout une inspection du canon.
Et d'après quelques remarques dans un bouquin du tout début XIXe (le "Cotty"), il semble que tout au moins à cette époque, ça faisait partie du démontage courant en corps de troupe...

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Message  eric38 Dim 25 Avr 2021, 13:32

salut salut salut

Bonjour,
  j'ai avancé :
 

restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02637

La cheminée est démontée sans faire de dégât restauration Springfield 1863 - Page 4 647148 restauration Springfield 1863 - Page 4 647148 .



Le reste des pieces qui ont été démontées en meme temps:

restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02638
 
J'ai préféré ne pas démonter la queue de culasse  No.

Maintenant passage au décapant peinture puis nettoyage du canon.


                                                        restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  phil bullock Dim 25 Avr 2021, 15:48

bonjour eric
quand tu fait les choses tu ne fait pas semblant
ca viens bon pour la cheminée serrni si c est encore ouvert
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Message  Verchère Lun 26 Avr 2021, 04:55

SERRMI ne produit plus ; pendant un moment il a vendu ce qui restait en stock...

Faut quand même espérer que, s'agissant d'une arme réglementaire produite en grand nombre, la cheminée était interchangeable entre toutes les fabrications. Auquel cas il ne doit pas être difficile d'en trouver une neuve (c'est une pièce d'usure, alors autant mettre une repro).

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Message  WICHITA Lun 26 Avr 2021, 09:28

c'est la hausse que l'on voit démontée (et incomplète ?) ?
SI tu la restaure je serai encore plus curieux
allez un petit effort, demonte cette queue de culasse

un copain qui a récupéré un SPRINGFIELD que j'avais "en pension" y est arrivé plutôt facilement d'après ses dires
(autant vous dire que je regrette beaucoup de pas l'avoir pris pour moi à l'époque)

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Message  oxi81 Lun 26 Avr 2021, 09:56

WICHITA a écrit:c'est la hausse que l'on voit démontée (et incomplète ?) ?
SI tu la restaure je serai encore plus curieux



Oui Gaby, ça semble bien être la hausse M1863 a deux feuillets rabattables (300 et 500 yards) avec sa vis de fixation type "spanner" caractéristique (à deux trous).
Je ne pense pas qu'elle soit incomplète.

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Message  WICHITA Lun 26 Avr 2021, 10:19

compatible avec la repro de PEDERSOLI ? (ou autre)

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Message  eric38 Lun 26 Avr 2021, 11:35

oxi81 a écrit:
WICHITA a écrit:c'est la hausse que l'on voit démontée (et incomplète ?) ?
SI tu la restaure je serai encore plus curieux



Oui Gaby, ça semble bien être la hausse M1863 a deux feuillets rabattables (300 et 500 yards) avec sa vis de fixation type "spanner" caractéristique (à deux trous).
Je ne pense pas qu'elle soit incomplète.

salut salut salut

Bonjour,
  je viens de faire des photos de la hausse , elle était grippée et complètement vernis restauration Springfield 1863 - Page 4 404219.
Elle est bien d'origine et complete.
Si il faut des mesures .....
Pour la cheminée  je remets celle qui était dessus, il faut que je la débouche, de toute façon
il ne tirera pas avec moi.
Je vais voir pour la queue de culasse, il faut que je cherche pour le sens de démontage.

restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02640
restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02641
restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02639 
Comme ont peut voir , elle sont.........
Il y a du nettoyage a faire .



                                                                         restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  oxi81 Lun 26 Avr 2021, 12:26

eric38 a écrit:


restauration Springfield 1863 - Page 4 Dsc02639 



On voit bien qu'il y a un méplat sous le corps de hausse. 
Cela signifie qu'il faut que le canon ait une mortaise (je sais pas si c'est le terme correct) pour accueillir ce méplat.
Si le canon de la repro est rond sans mortaise, c'est cuit.

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Message  Lurtz Lun 26 Avr 2021, 12:42

Je suis arrivé a démonter la culasse sans problème sur le mien.

J'avais commencé en coinçant le canon dans l’étau et en tournant le queue de culasse avec une clé à molette, ça venait pas, j'ai inversé en mettant la queue dans l’étau et en tournant le canon à la clé à molette et c'est venu tout seul, bien sur j'ai chauffé avant.
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Message  eric38 Lun 26 Avr 2021, 13:18

Lurtz a écrit:Je suis arrivé a démonter la culasse sans problème sur le mien.

J'avais commencé en coinçant le canon dans l’étau et en tournant le queue de culasse avec une clé à molette, ça venait pas, j'ai inversé en mettant la queue dans l’étau et en tournant le canon à la clé à molette et c'est venu tout seul, bien sur j'ai chauffé avant.
salut salut salut

Bonjour,
  dans quel sens POUR DEVISSER ? :  inverse aiguille d'une montre ?    = de droite a gauche 

                                                        Merci  Very Happy Very Happy


                                                       restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  Lurtz Lun 26 Avr 2021, 17:31

Malheureusement je m'en souviens plus du tout...
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Message  phil bullock Lun 26 Avr 2021, 18:15

bonjour a tous
l éclaté  pedersoli dispo sur le site western guns avec les numéros
pour la hausse sinon a regarder sur le site du comptoir de
l arquebuserie galerie de mars à paris il y a aussi les éclatés
bonne recherche 
cdt phil restauration Springfield 1863 - Page 4 664583
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Message  eric38 Lun 03 Mai 2021, 11:43

salut salut salut

 Bonjour,
  en cherchant sur des sites US j'ai trouvé cela :
  restauration Springfield 1863 - Page 4 112

Sur le bouchon de culasse on vois que c'est un pas a gauche, démontage sens aiguille
d'une montre.

puis il y a aussi cela :

restauration Springfield 1863 - Page 4 210

Maintenant es ce que le démontage est le même sur tout les Springfield 1863 ? 
Je pense pas qu'il y ai des montages (sens) différents par rapport aux années et fabricants ?


                                                              restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  phil bullock Lun 03 Mai 2021, 13:41

bonjour eric
démontage identique
cdt phil
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Message  eric38 Mer 05 Mai 2021, 12:01

salut salut salut

Bonjour,
  en regardant de plus près il y a une chose qui me travail

restauration Springfield 1863 - Page 4 Captur28
Si je fixe la queue de culasse a l'étau puis tourne le canon de droite a gauche
pour démonter comme sur le dessin : pas a droite ?


sur le deuxième dessin c'est bien un pas a gauche ?

restauration Springfield 1863 - Page 4 N10

               Je ne sais plus , je comprends plus rien       
                          sa y es restauration Springfield 1863 - Page 4 Boulet-5.

Merci pour votre affirmation ou confirmation.


                        restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113 restauration Springfield 1863 - Page 4 72113

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Message  oxi81 Mer 05 Mai 2021, 12:16

J'avais remarqué dès le premier jour que les deux schémas sont contradictoires sur le sens du vissage/dévissage.
Je serais toi, je laisserai le bouchon de culasse tranquille  Wink

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Message  ratapignata06 Mer 05 Mai 2021, 13:45

Je suis le sujet avec attention, ça me donne des indications pour le mien.

Bravo super boulot sur la crosse  restauration Springfield 1863 - Page 4 2863987946 restauration Springfield 1863 - Page 4 2863987946 restauration Springfield 1863 - Page 4 2863987946 restauration Springfield 1863 - Page 4 2863987946

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Message  labrocante37 Mer 05 Mai 2021, 14:19

salut salut salut 
Sur mon 1861 springfield  démontage du nez de culasse dans le sens des aiguilles d'une montre.Voilivoilou

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Message  capitaine conan Mer 05 Mai 2021, 17:53

https://www.youtube.com/watch?v=dvgSS2-PAvg

Vidéo numérique du springfield 1863 modifié trapdoor.
Sous réserve que la queue de culasse soit bien la même, cela donne une idée du sens de montage démontage.

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Message  Verchère Jeu 06 Mai 2021, 02:25

Je me méfie toujours des dessins du genre montré plus haut, car rien n'assure que le dessinateur ait eu conscience de l'importance du sens de filetage. Ou qu'il ait bien compris ... par exemple s'il dessine la culasse à partir d'une vue en coupe du canon (où l'on voit les filets obliques ... dans l'autre sens). Même sur des tables de constructions d'époque, je me méfie...

Sur "Exploded Firearms Drawings", 2nd edition, il y a bien le Springfield 1863 et un Trapdoor 1873 (qui semblerait avoir conservé le même bouchon de culasse), mais les filets sont dessinés ... non hélicoïdaux ! (le dessinateur n'a sans doute pas voulu prendre de risques)

Le sens des aiguilles d'une montre...
C'est pas ce qu'on peut donner de plus clair, comme indication : ça dépend un peu quelle pièce on tourne et comment est placé l'observateur...
On peut dire "pas à droite", "pas à gauche", comme d'usage en mécanique, mais ça laisse encore place à l'erreur.
Le plus sûr est de se référer aux boulons usuels et de dire "sens normal" ou "sens inverse". Car tous les boulons usuels sont filetés dans le même sens (à droite) ; même chez les anglais, c'est dire ! Le type qui a un doute va alors chercher sur une étagère un boulon ordinaire et son écrou, les place à côté du canon, et visualise ainsi directement dans quel sens ça se dévisse...


N'ayant pas eu de réponse à ma question relative aux anciens usages, j'ai cherché dans un grimoire :

Mémoire sur la fabrication des armes portatives de guerre, H. Cotty, Paris, 1806 (numérisation Google)
- Page 100 (p. 109 du pdf) : Examen des armes finies
<< ... La culasse doit bien joindre sur le canon, et elle ne doit pas être rebattue extérieurement après son ajustage pour produire cet effet ; sans quoi, le soldat, en la démontant et remontant, la mettroit promptement hors de service. ... >>
- Pages 126 & 127 (135 & 136 du pdf) : Ordre dans lequel on doit démonter le fusil pour le nettoyer à fond
<< La baïonnette..... La baguette..... ... xxxx ... xxxx ... xxxx ... Le canon..... La culasse. >>

Il semblerait donc qu'à cette époque (fusils à silex), pour le nettoyage soigné les soldats dévissaient la culasse...

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Message  oxi81 Jeu 06 Mai 2021, 08:34

Verchère a écrit:
- Pages 126 & 127 (135 & 136 du pdf) : Ordre dans lequel on doit démonter le fusil pour le nettoyer à fond
<< La baïonnette..... La baguette..... ... xxxx ... xxxx ... xxxx ... Le canon..... La culasse. >>

Il semblerait donc qu'à cette époque (fusils à silex), pour le nettoyage soigné les soldats dévissaient la culasse...



Intéressant.
Ce qui voudrait donc dire que le bouchon de culasse était simplement serré à la main (sa fixation par vis traversante sur le crosse empêchant tout dévissage intempestif)
Napoléon, même s'il a envoyé sa Grande Armée à pied jusqu'à Moscou, ne s'était certainement pas amusé à leur rajouter un étau dans la musette  Very Happy

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Message  eric38 Jeu 06 Mai 2021, 15:34

oxi81 a écrit:
Verchère a écrit:
- Pages 126 & 127 (135 & 136 du pdf) : Ordre dans lequel on doit démonter le fusil pour le nettoyer à fond
<< La baïonnette..... La baguette..... ... xxxx ... xxxx ... xxxx ... Le canon..... La culasse. >>

Il semblerait donc qu'à cette époque (fusils à silex), pour le nettoyage soigné les soldats dévissaient la culasse...



Intéressant.
Ce qui voudrait donc dire que le bouchon de culasse était simplement serré à la main (sa fixation par vis traversante sur le crosse empêchant tout dévissage intempestif)
Napoléon, même s'il a envoyé sa Grande Armée à pied jusqu'à Moscou, ne s'était certainement pas amusé à leur rajouter un étau dans la musette  Very Happy

Bonjour,
   effectivement cela semble logique , es ce qu'il y a  des personnes qui ont restaurées un fusil puis
fait une séance de tir avec et ont pu démonter le bouchon de culasse "a la main" ?

Maintenant pour moi je préfère ne pas prendre de risque , même si j'arrive a connaitre le sens
de démontage qui me dit que le filetage du canon ne viendra pas avec le bouchon !!!!

J'ai fini la crosse , et le reste n'avance plus, moi aussi d'ailleurs restauration Springfield 1863 - Page 4 Lol-20.

Merci a vous tous pour vos messages  Very Happy Very Happy.


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