Je veux me lancer dans la fonte des projectiles

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Message  Laurent C le Ven 04 Sep 2020, 02:13

Bonjour,

Pour débuter la coulée en 9mm, je recherche des moules et en particulier les Lee 356 TC en 120gr (1 gorges) et en 124gr (4 gorges).
Deux ou six balles, mais dans ce cas si possible avec les pinces.

Merci !

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Message  Laurent C le Dim 13 Sep 2020, 17:27

On va dire que UP !

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Message  WICHITA le Dim 13 Sep 2020, 19:28

les deux cavités sont livrés avec la pince

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Message  Laurent C le Dim 13 Sep 2020, 21:29

Je sais, Gaby.
C'est pour cela que j'ai écris "[...] ou six balles, mais dans ce cas si possible avec les pinces".

Cela étant, déçu je suis. Je pensais que tu allais me proposer de quoi.
Cela étant, j'attends une proposition par paaf. J ne sais pas quel profil de balle, mais ça me permettra de faire mes premiers essais de powder coating.

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Message  WICHITA le Jeu 17 Sep 2020, 21:16

achète neuf
un moule ça s'use
j'ai un RCBS (acheté ou donné) en 38WC qui "jointe" de travers = inutilisable
j'ai pas mal de moules LEE, mais aucuns dans la dimension que tu cherche
désolé !!

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Message  Laurent C le Jeu 24 Sep 2020, 02:46

Toujours pas de moule, mais sur le chemin du retour à Bordeaux, j'ai récupéré ça, 30 balles...
Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20200910

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Message  deGuers le Jeu 24 Sep 2020, 06:22

WICHITA a écrit:achète neuf
un moule ça s'use
j'ai un RCBS (acheté ou donné) en 38WC qui "jointe" de travers = inutilisable
j'ai pas mal de moules LEE, mais aucuns dans la dimension que tu cherche
désolé !!
C'est rattrapable dans une certaine mesure .
Les plots de centrage sont mobiles bien que montés en force .
Comment procéder : à l'aide d'un chasse-goupille du bon diamètre , les faire sortir , mais pas trop ( moins de un mm ) .
Serrer les 2 coquilles à l'étau avec mordaches de protection ; serrer ... mais pas trop ; les coquilles sont bloquées ? C'est bon signe ; avec un marteau en nylon , les frapper sur la tron ... sur la tranche pour les séparer .
A contre-jour , chercher une fente entre elles ; vérifier aussi qu'il n'y ait pas une bavure en coin provoquée par une chute .
Je passe délicatement une pierre à huile fine sur les surfaces , ça révèle le métal en trop .
Il faut même commencer par là .

Si un ou deux plots sont trop sortis , on peut les rentrer avec un chassoir en bronze puis recommencer la manip ' .

Achat d'un moule acier d'occasion : une sale gueule , un peu de rouille ? Rien de grave .
Mais les trous de centrage ovalisés , ça c'est mauvais signe .
Malgré la méthode ci-dessus j'ai un moule irrécupérable : et quand les coquilles sont mal jointes , on obtient forcément une balle  déformée ; le passage au calibreur rattrapera la partie cylindrique mais pas l'ogive .

Moules Lee : privilégier un moule 6 cavités , le centrage est meilleur que celui du 2 cavités . salut

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Message  WICHITA le Jeu 24 Sep 2020, 19:44

deGuers a écrit:

Achat d'un moule acier d'occasion : une sale gueule , un peu de rouille ? Rien de grave . bien d'accord !
Mais les trous de centrage ovalisés , ça c'est mauvais signe . c'est le cas sur mon 38WC
Malgré la méthode ci-dessus j'ai un moule irrécupérable : et quand les coquilles sont mal jointes , on obtient forcément une balle  déformée ; le passage au calibreur rattrapera la partie cylindrique mais pas l'ogive . j'ai même vu des projectiles qui se séparaient en deux demi (forcément!) et arrivaient en plein travers à 25 m !

Moules Lee : privilégier un moule 6 cavités , le centrage est meilleur que celui du 2 cavités . salut là, j'apprends un truc  salut salut

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Message  Laurent C le Jeu 24 Sep 2020, 22:32

Le moule Lee que j'ai trouvé pour 20€ port compris n'a pas l'air d'avoir beaucoup servi.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20200925

De ma campagne Bourguignonne, j'ai ramené un mini-four pour le thermolaquage, un ventilo pour chasser les vapeurs de plomb sur la terrasse, une vieille casserole pour la fonte des lingots.


Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20200911

Et un copain vient de me trouver un réchaud avec une bouteille (vide) et un détendeur pour 15€.
Bon, ce n'est pas le gaz le plus économique (20€ pour 1,8kg), mais au moins avec un réchaud plat et stable, j'ai moins de chance de me retrouver avec un bain de plomb sur les godasses qu'avec un bleuet.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles Img_0710

Demain je file au stand avec des gants et pas forcément pour tirer.
La priorité c'est de récupérer quelques kilo de plomb du 10m (il y a des bidons de 5l remplis) et dans les récupérateurs de balles du 50m olympique (au cas ou les balles de 22LR seraient plus dures).
J'ai en effet un peu la trouille que ça ferme de nouveau par arrêté préfectoral.
Ce serait con d'avoir les outils mais pas la matière première pendant une nouvelle fermeture !

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Message  WICHITA le Sam 26 Sep 2020, 11:19

tu as de quoi mesurer la dureté de ton plomb ?
QUOI ! non !
parce que le thermomètre, ça va pas suffire !
clown Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 942193 clown Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 942193 clown Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 942193 clown Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 942193 clown

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Message  Laurent C le Sam 26 Sep 2020, 14:38

Non, je n'ai rien pour mesurer la dureté.
J'ai trouvé un deuxième moule Lee quasi neuf.
Le même que l'autre, un 356 pour alox, mais en TC.
Je pourrai donc faire des séries de RN et de TC.

Hier, je suis passé dans une boîte de thermolaquage et je suis reparti avec 500g de poudre epoxy grise et 500g d'epoxy/polyester orange.

Je dois encore patienter quelques jours pour avoir les moules et quelques accessoires genre lingotière et recalibreurs.

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Message  WICHITA le Sam 26 Sep 2020, 15:04

tu nous racontera (aussi) ce thermolaquage
tu nous racontera d'ailleurs tout.

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Message  romeo33 le Sam 26 Sep 2020, 16:46

WICHITA a écrit:tu nous racontera (aussi) ce thermolaquage
tu nous racontera d'ailleurs tout.

T'inquiètes, je le surveille de près et il a intérêt a cracher toutes les infos utiles sinon Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 664583
En plus j'ai actuellement une de ses doseuses en "otage" Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 942193
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Message  WICHITA le Sam 26 Sep 2020, 17:30

surveille le............
moi je le tiens à l'oeil.............

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Message  Laurent C le Jeu 01 Oct 2020, 08:47

J'ai vu, chez un armurier du coin, un paquet de moules acier, essentiellement Lyman et quelques RCBS.

En particulier, il y a deux 356402 deux cavités, c'est à dire des tronconiques de 120gr.
Je compte les prendre, mais j'aimerais savoir si les poignées de mes Lee 2 cavités sont adaptables.

J'ai aussi récupéré un RCBS 32-98-WC, prêté par un copain, pour essayer de couler pour mon Walther GSP. Donc même question concernant les poignées Lee.

Enfin, il y avait un Lyman 311041, c'est à dire un 173gr, ce qui me semble trop pour du 30-30 et aussi pour du 7,5x55 réduit. Le 311672 de 160gr serait sans doute plus adapté.

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Je veux me lancer dans la fonte des projectiles Empty "Dieu est du coté des balles lourdes" (F. Barnes)

Message  EKAERGOS le Jeu 01 Oct 2020, 10:40

Laurent C a écrit:J'ai vu, chez un armurier du coin, un paquet de moules acier, essentiellement Lyman et quelques RCBS.

En particulier, il y a deux 356402 deux cavités, c'est à dire des tronconiques de 120gr.
Je compte les prendre, mais j'aimerais savoir si les poignées de mes Lee 2 cavités sont adaptables.

J'ai aussi récupéré un RCBS 32-98-WC, prêté par un copain, pour essayer de couler pour mon Walther GSP. Donc même question concernant les poignées Lee.

Enfin, il y avait un Lyman 311041, c'est à dire un 173gr, ce qui me semble trop pour du 30-30 et aussi pour du 7,5x55 réduit. Le 311672 de 160gr serait sans doute plus adapté.
Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 72113
Trop lourd pour du 30-30 ???? On trouve ;ou on trouvait (?)*couramment des tables de chargement pour des projectiles en plomb de 180 grains,voire de 190 gr (initialement destinés au 303 Savage.
D'autre part je crois que le poids nominal des moules Lyman était donné pour l'alliage Lyman n°2 .Un projectile donné pour 173 gr en Lyman n°2  aura sans doute un poids inférieur à 170 gr s'il est coulé en Linotype qui a également l'avantage de par sa dureté de mieux supporter les vitesses "élevées" (tout est relatif!)
salut

* Au moins dans les premières éditions du Malfatti
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Message  WICHITA le Jeu 01 Oct 2020, 17:54

de mémoire : la poignée pour les moules LYMAN et RCBS est la même; par contre la poignée LEE est sur le moule et n'est pas prévu pour être démonté...

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Message  Laurent C le Jeu 01 Oct 2020, 18:40

Ok, bon, j'hésite.

20 balles par-ci, 30 par là... ça fait rapidement une journée de SMIC genevois !
Il faut que je ménage mon porte-monnaie vide.

Je viens en effet de dépenser virtuellement 100€ imprévus, pour une Loadmaster équipée en 9mm, neuve dans son carton mais où il manque simplement quelques pièces. Je dois faire la transaction dans la semaine prochaine.

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Message  Laurent C le Mar 13 Oct 2020, 10:35

Voilà où j'en suis dans mes emplettes, avant de me lancer.
Ce ne sont pas que des achats, il y a aussi des cadeaux et de la récupération.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201010

Manquent sur la photos deux moules Lyman 356402 en 2 cavités, que Romeo33 a obligeamment récupérés pour moi chez son armurier préféré.

Récup' :
- L'ancien mini-four de ma moman
- Casserole de la grand-mère
- Cuillère des poubelles
- Lunettes gagnées au concours de tir du 14 Juillet

Cadeaux :
- 1/2 masque
- Gants
- 2x 500g de poudre époxy grise et époxy/polyester orange

Achats d'occasion :
- Four Lee Pot IV - 30€ (Facebook)
- Moule Lee 2-Cavités 356TL-124-TC - 20€ (bar du club)
- Moule Lee 2-Cavités 356TL-124-2R - 20€ (ici)
- 2x Moules Lyman 2-Cavités 356402 - 2x20€ (armurier)
- Réchaud gaz - 15€ (coincoin)
- Bouteille de gaz - 18€ (coincoin)
Donc 143€ pour l'instant (ce qui correspond déjà à plus de 2000 balles Armaforce en 9mm, pour ceux qui se demande si c'est rentable).

Pour le RCBS 32-98-WC prêté par un copain, je ne sais pas s'il voudra me le vendre et à combien.

Me manquent encore :
- testeur de dureté (j'ai peut-être une piste)
- des gants de soudeur plus épais et remontants
- une lingotière
- deux poignées RCBS ou Lyman
- Les recalibreurs Lee correspondants
- d'autres moules (Pour le 7,65x21, le 30 Carbine, le 30-30, le 7,5x55 réduit...)
- de l'étain...

M'est avis que je vais m'en tirer pour 250€ minimum, ce qui situe la dépense dans le même ordre de grandeur qu'un premier équipement de rechargement d'occasion ou une arme pas chère d'occasion.

Il ne vaut mieux pas se poser l'impératif de rentabilité à court terme. En revanche, sur le long terme c'est une compétence et un équipement qu'il n'est pas inutile d'acquérir, si les approvisionnements en composants devenaient problématiques. Sans parler bien entendu des calibres rares.

Et puis il n'est pas non plus exclu que je me mette à la poudre noire, auquel cas la coulée deviens plus naturelle que pour les cartouches métalliques à poudre sans fumée.

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Message  Laurent C le Jeu 29 Oct 2020, 22:58

Laurent C a écrit:
Me manquent encore :
- testeur de dureté (j'ai peut-être une piste)
- des gants de soudeur plus épais et remontants
- une lingotière
- deux poignées RCBS ou Lyman
- Les recalibreurs Lee correspondants
- d'autres moules (Pour le 7,65x21, le 30 Carbine, le 30-30, le 7,5x55 réduit...)
- de l'étain...

A la soupe !

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201014

Nous avons donc 2110g d’alliage.
À raison de 95% d'étain, cela nous fait grosso-merdo 2kg d'étain pur.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201013

Avec les 42kg de plomb de 10m que j'ai, ça fera 44kg d'alliage à 4,55% d'étain.
Ou, si vous préférez, 648159 grains de métal, soit 5269 projectiles de 123 gr... s'il n'y a pas trop de grumeaux dans la soupe !

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Message  Laurent C le Sam 14 Nov 2020, 19:24

La Loggia est presque rangée (merci le confinement) et j'avais ce soir une sérieuse envie de me lancer enfin.

Mais je suis trop ric-rac ces derniers temps pour avoir pu commander une vraie lingotière et je n'ai pas trouvé de moule à gâteaux en métal.
Alors, j'ai eu l'idée d'utiliser des canettes de bière coupées en deux pour faire des lingots longs, qui rentreront ensuite facilement dans le petit four Lee.

Bon, ce n'est pas tout à fait au point, car si je démoule trop tôt, le lingot se casse et trop tard il reste collé à la canette. D'où le fait que sur la photo, elles soient un peu détruites. Mais demain je retournerai ramasser les cochonneries des teneurs de murs du bas de l'immeuble, pour poursuivre et améliorer mon système D.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201110
Un petit bout de mon installation, après que j'ai arrêté sur destruction des moules.
Absent de la photo, sur la droite, un gros ventilateur qui expulse les vapeurs à l'extérieur de la Loggia.

Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201111
Les lingots font environ une livre anglaise.
J'ai coulé à peu prêt 7kg de plomb ce soir et j'en ai encore 5x autant.
Plus la soupière en étain que je vais couler en lingots plus petits, pour que le dosage à 5% de l'aliage soit plus simple.

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Message  WICHITA le Sam 14 Nov 2020, 21:16

à la demande de l'auteur :
sujet déplacé et titre changé

l'aventure continue....................

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Message  Laurent C le Lun 16 Nov 2020, 22:50

Merci Gaby.
Et pour te donner raison, un moule, ça s'use effectivement (ou alors, la conception de l'ancienne génération Lee n'est pas top).
Voici deux types de projectiles 356 coulés cet après-midi avec mes moules Lee.


Les TC sont moches.
Je mets les balafres sur le compte des évents trop peu efficaces et les joints parfois décalés (pas visibles sur cette photo) sur le compte du système de centrage mal conçu (ou usé).
Mais peut-être est-ce une question de température (bien que je ne pense pas qu'elle fut différente, pour les 150 TC coulées en premier, de celle des 150 RN coulées ensuite).
Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201112

En revanche, les RN coulées dans un moule de la nouvelle génération (évents abondants et centrage par plots coniques) sont très bien.
Je veux me lancer dans la fonte des projectiles 20201113


De plus, à la prise de mesures, les TC font plutôt .358 alors que les RN font bien .356.
Ce peut-il que l'usure se traduise par une augmentation de calibre ?

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Message  Verchère le Mar 17 Nov 2020, 03:05

A mon avis, pas assez chaud (le métal et/ou le moule) pour la plupart (sauf 1 ou 2).
Et peut-être pas assez de pression (hauteur de chute).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  deGuers le Mar 17 Nov 2020, 05:40

C'est certain : aloi et-ou moule pas assez chaud .Je veux me lancer dans la fonte des projectiles P1011536

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