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Message  Stephane5 Mar 18 Juin 2019, 20:12

JIEME41 a écrit:
Stephane5 a écrit:

Quant à l'outil à reformer les puits d'amorce, je pense qu'il peut attendre: déjà, les vrais étuis militaires ne courent pas les rues, et quand bien même, amorces CCI et amorceur sur presse viennent à bout (parfois en deux passes, certes) des résidus de sertissage.
Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce fait Stéphane, car depuis que j'utilise l'outils RCBS ( sa référence commerciale ne me revient pas sur le coup) j'ai une qualité d'amorçace supérieure du fait que l'outils reforme le bords du puits en refoulant le laiton, les amorces sont parfaitement introduites avec répétitivité.
Le listel n'est pas évacué avec un alésoir, (ou mal évacué).

Si on laisse le listel ou ses résidus, alors l'amorcage est dur, voire plus que dur et quelques fois de mauvaise qualité tant l'amorce est contrainte, c'est ce que je faisais avant, ensuite j'ai pratiqué avec un foret, pour finalement découvrir cet outils. Et à une cinquantaine d'€ ce n'est pas le bout du monde pour le service rendu. De plus quand on traite des centaines d’étuis alors le petit point de détails peut devenir une vraie charrue.

Je prends note. Je n'ai pas rechargé des masses de 5,56x45, peut-être aurai-je besoin de cet outil un jour.

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Message  minou81 Mar 18 Juin 2019, 20:49

Je suis , je suis , meme si je ne comprends pas encore tout . salut
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Message  Stephane5 Mar 18 Juin 2019, 23:40

Razorback a écrit:Le .222/.223 s'allonge facilement et régulièrement, donc on part sur -0.20 par rapport au CIP et on doit être tranquille un moment, ce qui n'empêche pas de contrôler à chaque fois.
AR15, recalibrage intégral obligatoire, sinon on risque de se servir souvent du "forward assist", déjà donné à mes débuts Wink
Perso, je sertis pas, ça devrait palier aux erreurs de longueurs d'étui et être plus régulier, dans un AR15, ça bouge pas vu le recul insignifiant.
Sinon, ce qui fonctionne pour faire du point au TAR, Sierra Matchking 52/53gr propulsée à environ 870m/s Wink

Ce message soulève chez moi deux interrogations:
- CIP-0,20 ? Je vise toujours le plus près possible de la longueur maxi, considérant (intuitivement) que la douille s'allongera autant que la chambre le lui permet, quelle que soit sa longueur de départ et donc, que si à la longueur CIP exacte, elle s'allonge de 0,10, à CIP-0,20 elle s'allongera de 0,30 etc...ce n'est donc pas comme ça que ça marche ?
- pas de sertissage ? La poudre a le temps de bien brûler ? Quel type et quelle quantité utilises-tu ? Avec mes charges mini et mon sertissage moyen, j'ai des résidus de combustion partout ! (sans compter qu'une balle non sertie, je peux la sortir et la rentrer à la main, autant dans le 5,56 que dans le 223...) La encore, si je peux éviter des étapes inutiles, voire nuisibles, je suis preneur !

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Message  alligator427 Mer 19 Juin 2019, 08:55

Stephane5 a écrit:sans compter qu'une balle non sertie, je peux la sortir et la rentrer à la main, autant dans le 5,56 que dans le 223...

Shocked
je pense que tu as un soucis de recalibrage ...

avec l'AR15 :  pas de nécessité de sertissage, le collet (recalibré) serre suffisamment la balle
avec un rechargement classique (1,50g de N133 derrière une 52-53-55 gr) : pas d'imbrulé

et concernant la longueur des étuis...
j'aligne sur la moins longue du lot concerné (si elle est inférieur à la CIP)

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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Message  bbl56 Mer 19 Juin 2019, 09:06

Longueur d'étui : je recoupe à la longueur préconisée dans le Gheerbrant (comme indiqué, le plus souvent c'est CIP - 0,20). Suivant le calibre et la qualité du laiton, l'étui s'allonge plus ou moins au tir, et il y aura des phénomènes d'élasticité. Je ne pense pas que la longueur de chambre soit un bon critère. Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge. Dans ce dernier cas, l'espace disponible dans la chambre n'intervient pas.
Donc en recoupant au plus court, il faut donc plusieurs tirs pour re-dépasser la longueur max, et nouvelle recoupe.
Je coupais au minimum autrefois, et donc pratiquement après chaque tir. Comme il est préconisé de mettre l'étui à la retraite au bout de 3 recoupes, j'en ai gaspillé un bon nombre.

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Message  viper65 Ven 21 Juin 2019, 14:40

bbl56 a écrit: Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge.


Totalement faux pale

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Message  Pocomas Ven 21 Juin 2019, 17:10

alligator427 a écrit:
Stephane5 a écrit:sans compter qu'une balle non sertie, je peux la sortir et la rentrer à la main, autant dans le 5,56 que dans le 223...

Shocked
je pense que tu as un soucis de recalibrage ...

avec l'AR15 :  pas de nécessité de sertissage, le collet (recalibré) serre suffisamment la balle
avec un rechargement classique (1,50g de N133 derrière une 52-53-55 gr) : pas d'imbrulé


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Message  lu1900 Ven 21 Juin 2019, 19:26

viper65 a écrit:
bbl56 a écrit: Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge.


Totalement faux pale
Pas tt à fait faux , avant recal , l'étui est plus court qu'après , enfin , avec mes armes en tout cas : 222 , 303 , 30-06 , 8X57 , 7,5X55

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Message  Stephane5 Sam 22 Juin 2019, 21:10

lu1900 a écrit:
viper65 a écrit:
bbl56 a écrit: Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge.


Totalement faux pale
Pas tt à fait faux , avant recal , l'étui est plus court qu'après , enfin , avec mes armes en tout cas : 222 , 303 , 30-06 , 8X57 , 7,5X55

Pareil avec mes 7,5x55. Elles s'allongent surtout au tir (surtout le premier), mais il arrive qu'une douille à la bonne longueur avant recalibrage ne le soit plus après.

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Message  Stephane5 Sam 22 Juin 2019, 21:17

bbl56 a écrit:Longueur d'étui : je recoupe à la longueur préconisée dans le Gheerbrant (comme indiqué, le plus souvent c'est CIP - 0,20). Suivant le calibre et la qualité du laiton, l'étui s'allonge plus ou moins au tir, et il y aura des phénomènes d'élasticité. Je ne pense pas que la longueur de chambre soit un bon critère. Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge. Dans ce dernier cas, l'espace disponible dans la chambre n'intervient pas.
Donc en recoupant au plus court, il faut donc plusieurs tirs pour re-dépasser la longueur max, et nouvelle recoupe.
Je coupais au minimum autrefois, et donc pratiquement après chaque tir. Comme il est préconisé de mettre l'étui à la retraite au bout de 3 recoupes, j'en ai gaspillé un bon nombre.

J'ai effectivement lu dans un magazine qu'on ne pouvait raccourcir que quatre fois une douille, mais le spécialiste du rechargement de mon club dit que c'est une légende et que seule l'usure (collet trop mince ou fendu ou "bague" claire près de la gorge) sonne l'heure de la retraite, et ce pour la seule douille concernée et non tout le lot.
Il y a une telle différence d'épaisseur de laiton entre une douille militaire et une civile, par exemple, et, dans une moindre mesure, entre les différentes marques, que j'ai du mal à croire qu'une règle si simple puisse s'appliquer uniformément à toutes les douilles d'un calibre, et à plus forte raison à tous les calibres. Je me demande si cette préconisation des quatre (ou trois) raccourcissements n'est pas du même tonneau que le casque de moto à changer tous les cinq ans... (du marketing, quoi...)

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Message  bbl56 Dim 23 Juin 2019, 08:27

En fait, au bout de 3 raccourcissements, je passe un trombone déplié à l'intérieur de l'étui pour essayer de sentir un commencement de fissure vers le culot. C'est avant la "bague claire". J'ai aussi l'outil RCBS kivabien dont je me sers presque jamais (et qui coute x fois plus cher !). Si j'ai un doute, poubelle. Sinon, rechargement.

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Message  viper65 Lun 24 Juin 2019, 07:51

lu1900 a écrit:
viper65 a écrit:
bbl56 a écrit: Mais pour moi, c'est surtout au recalibrage que l'étui s'allonge.


Totalement faux pale
Pas tt à fait faux , avant recal , l'étui est plus court qu'après , enfin , avec mes armes en tout cas : 222 , 303 , 30-06 , 8X57 , 7,5X55

L'étui s'allonge au tir car la partie male qu'il représente s'étale dans la partie femelle qu'est la chambre, la pression au départ du coup est sans commune mesure avec celle du recalibreur. les parois de l'étuis subissant la pression interne qui les écrase contre les parois de la chambre, qui transforme l'épaisseur en longueur. Lors du recalibrage la force extérieure de l'outils ne rencontre aucune force contraire dans la douille.

En effet la mesure augmente légèrement entre avant et après le recalibrage, mais c'est infime on parle en centièmes de millimetres, alors qu'au tir on parle plusieurs dizièmes de millimètres et ce n'est pas du à la sortie de l'olive d'expandeur.

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Message  Laurent C Lun 24 Juin 2019, 09:27

Contrairement à Pâtre, que je salue au passage, je conseillerais l'occasion.

Ma RCII m'a coûté 100€ et mes JO entre 25 et 40€. Les doseuses RCBS 40€ pièce.

Après, pour le choix de la presse, deux options s'affrontent. Monoposte ou progressive. Si la monoposte a tout pour elle, sauf sa productivité, la progressive a cet indéniable atout pour elle.

Alors, pour toi qui est perfectionniste, j'aurais tendance à te conseiller une dillon 550 ou 650 si tu peux te la payer. Éventuellement une square deal.

Méfie-toi en tout cas de ne pas sous-estimer tes besoins futurs, que ce soit en calibres ou en quantité. Ton engagement de plus en plus important en TAR va bien finir par t'emmener à l'arme de poing (et dans ton cas, de points). Et là, la progressive deviendra une bénédiction.

EDIT: il me semble que la square deal ne fait pas le 223.


Dernière édition par Laurent C le Lun 24 Juin 2019, 11:58, édité 1 fois

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Message  WICHITA Lun 24 Juin 2019, 11:40

jean-mi, j'ai une balance LEE à fléau, en grain, entièrement neuve, vraiment apacher!
au cas ou...

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Message  minou81 Lun 24 Juin 2019, 12:47

@ Gaby , je n'ai pas encore franchi le pas..on en reparlera en live.

@ Laurent , pas certain du tout de passer au TAR ADP (je viens de vendre mon CZ 75) , et pas les moyens de prendre un P210.
Donc si je craque pour le rechargement ce sera plutot monostation , et uniquement en 223 .
De + je suis économe en mun , meme avec un SA .
Pour info ce matin je me suis entrainé au debout en carabine 22lr : 20 munitions en tout et pour tout. Cool
Mon principe est d'apprendre les techniques en cal 22 lr , et passer dans d'autres calibres une fois les positions bien ancrées.
J'ai étrenné l'AR15 : une boite de 50 en 2 séances...et j'en ai gaché une bonne majorité Wink
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Message  Laurent C Lun 24 Juin 2019, 13:06

Dans ce cas, n'existe-t-il pas de très bonnes munitions 223 manufacturées ?

Car même en étant très raisonnable et en privilégiant l'occasion, difficile de s'équiper pour moins de 200 à 250€.

Si tu ajoutes le coût des munitions "gâchées" à trouver la bonne recette, tu arrives vite à 300€, qu'il n'est pas facile d'amortir avec certains calibres courants pas trop couteux.

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Message  JIEME41 Lun 24 Juin 2019, 18:40

minou81 a écrit:
J'ai étrenné l'AR15 : une boite de 50 en 2 séances...et j'en ai gaché une bonne majorité
Ça ne me parait pas anormal, pour se roder à l'arme et je ne pense pas que ce soit gaché. 


En manufacturées tu as les GGG55gr elles vont vraiment bien même en compétition et les etuis de bonne qualité peuvent ensuite être réutilisés si tu te décides au rechargement. D'un autre coté si tu ne recharge pas, alors tu peux revendre les etuis 223R en GGG 0.10€ pièce non recalibré, non nettoyé, non desamorçé.

Mais effectivement si ta conso est inférieure aux 2000 cartouches/annuelles, alors et à moins de chercher le plus précis des groupements ou de pouvoir tirer plus de 2000/an, tu peux te passer du rechargement.

Avec un AR15, 25 cartouches par séance me paraissent être le minimum, sauf quand on veut faire de l'entretien entre 2 compètes et vouloir " rester en contact avec son arme" pour ne pas perdre les sensations et alors à ce moment nul besoin des 5 balles d'essais, ce doit être la mise en situation immédiate.

Et si je peux me permettre de donner un conseil, chronométrez vous le plus souvent possible, même en précision ou même 3 mn en 812,  ( reglez votre chrono à 4mn et 7 secondes et préparez vous dans la première minute, cela fait rentrer des automatismes et oblige le cerveau à ne penser qu'à l'essentiel de la position et du tir en lui même. J'ai cessé de compter les points à l'entrainement depuis belle lurette, je ne travaille plus que sur les groupements, mais quasiment toujours au chrono.( et même en 7 minutes)

Les "balles de chauffe" ( je suppose que dans tes 25 balles tu as les 5 de chauffe)j'ai laissé tombé également, je considère chaque balle comme une balle de match.

Si votre budget est limité, alors ne comptez plus les points mais concentrez vous sur votre posture et les réactions de votre corps en situation, essayer de tirer avec plus fort que vous, et observez les ces meilleurs tireurs car il y a toujours à apprendre à condition de savoir quoi regarder. Et pour savoir quoi regarder, il est nécessaire de faire sa propre analyse, et à mon avis ce n'est pas en comptant les points.
Le fusil lui sera toujours au rendez-vous. Les points viendront naturellement lors de compètes et ne seront le résultats que de vos travaux.

Un maximum de points avec un minimum de balles...?! ne serait ce pas le réflexe du débutant.

Ce n'est que mon avis...


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Message  JIEME41 Lun 24 Juin 2019, 18:45

Et penser au filet récupérateur d’étuis, représentant de votre marque de respect pour celui qui ne les reçoit pas ( surtout en compète)..

J'ai très peu donné mais j'en ai beaucoup trop reçus, entre les jambes, sur la tête dans le bas du dos........ et en plein tir. ( regionaux , CN)

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Message  minou81 Lun 24 Juin 2019, 21:47

Idéalement j'aimerais trouver des manufacturées au top ...je vais bientot pouvoir tester ce qu'on trouve dans le commerce .
J'ai testé en débutant des GGG 55grs , pas mal mais je vais devoir m'équiper + serieusement pour les essais de muns (support+ lunette)
dignent de ce nom. 

De ce que j'ai lu et entendu durant les concours , les meilleurs rechargent ce calibre , maintenant si je trouve une mun manufacturée qui me fait tenir le 100/100
au 200m , le probleme sera réglée.

Une petite question en passant , les tests (de groupements) à 100m sont ils aussi valables pour 200m (hormis les reglages, oeuf corse)?
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Message  Laurent C Lun 24 Juin 2019, 22:26

minou81 a écrit:
Une petite question en passant , les tests (de groupements) à 100m sont ils aussi valables pour 200m (hormis les reglages, oeuf corse)?

J'ai posé la même question en débutant le rechargement pour le 7,5x55.
Théoriquement, il semble que ça ne change rien.
Mais mon camarade Patrice Baronnet m'a conseillé de faire mes essais à 200m, puisque c'est la distance des compétitions.

Et je ne trouve finalement que deux raisons pour faire les essais à 100m :
- quand on ne dispose pas d'un 200m (il parait que certains clubs n'ont pas ça)
- quand on ne dispose pas d'une longue vue assez bonne pour voir les impacts à 200m (il parait que certains tireurs n'ont pas ça).

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Message  minou81 Lun 24 Juin 2019, 23:27

Si j'avais le choix dans mon club , j'irais directement faire mes essais à 200m , hélas ce n'est pas le cas.

Mais le débat existe , certains pensent qu'un groupement X à 100m pourrait se dégrader à 200m (hors proportions)
...et inversement (là par contre ça m'étonne beaucoup).
Ceci seulement au niveau balistique ..le tireur n'etant evidemment pas en cause , ni les conditions exterieures ,meteo ect...
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Message  JIEME41 Lun 24 Juin 2019, 23:31

Laurent C a écrit:
minou81 a écrit:
Une petite question en passant , les tests (de groupements) à 100m sont ils aussi valables pour 200m (hormis les reglages, oeuf corse)?

J'ai posé la même question en débutant le rechargement pour le 7,5x55.
Théoriquement, il semble que ça ne change rien.
Mais mon camarade Patrice Baronnet m'a conseillé de faire mes essais à 200m, puisque c'est la distance des compétitions.

Et je ne trouve finalement que deux raisons pour faire les essais à 100m :
- quand on ne dispose pas d'un 200m (il parait que certains clubs n'ont pas ça)
- quand on ne dispose pas d'une longue vue assez bonne pour voir les impacts à 200m (il parait que certains tireurs n'ont pas ça).
Serais tu du club des girondins ? 
J'ai rencontré Patrice à Aussac Vadal en CN je  pense qu'il se souvient de moi, nous avons discuté la première place ex æquo en 810 Very Happy Very Happy mais comme il avait fait 86/92 et moi 88/90 il m'a relégué à la seconde place.. Wink

Si tu as un 200m à dispo, alors fais tes essais à 200m.Et si ton scope est un peu faible , tu peux toujours utiliser des cibles reactives ( amazone)

J'ai une hawke x60 en 85 de diamètre et c'est vrai que pour du 223 c'est un peu juste quand les impacts deviennent nombreux.

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Message  JIEME41 Lun 24 Juin 2019, 23:36

minou81 a écrit:Si j'avais le choix dans mon club , j'irais directement faire mes essais à 200m , hélas ce n'est pas le cas.

Mais le débat existe , certains pensent qu'un groupement X à 100m pourrait se dégrader à 200m (hors proportions)
...et inversement (là par contre ça m'étonne beaucoup).
Ceci seulement au niveau balistique ..le tireur n'etant evidemment pas en cause , ni les conditions exterieures ,meteo ect...
Je te remets mon groupement d'essais de rechargée à 200m en 223 ....pas de dégradation de groupement canon de 1en7.  20 pouces.

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Message  minou81 Mar 25 Juin 2019, 00:01

Dans ton cas ça ne s'est pas dégradé , ce qui ne signifie pas que dans certains cas cela puisse etre possible.

Pour bien faire il faudrait les 2 essais 100m et 200m dans les memes conditions bench , avec au moins 10 tirs à chaque fois.
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Message  JIEME41 Mar 25 Juin 2019, 08:11

Mais en fait, je ne suis pas passé par le 100m pour le rechargement, donc je suppose que si je me mettais à 100m pour tirer, le groupement serait identique voire plus serré.
Maintenant, il m'est arrivé dernièrement de repasser avec des manufacturées et la conséquence a été de voir mes impacts descendre de 2 clics et mon groupement s'écarter.
J'ai également tenté des 69gr MATCH en manufacturées HPBT, un très bon groupement, trop haut de 18 cm et décalé à gauche mais pas meilleur finalement qu'avec mes rechargées.

Je l'avais déjà fait lors d'entrainement ( en premier chargeur et sans balle de chauffe) mais le jour des régionaux en 812 mes 5 balles d'essais étaient groupées dans une pièce de 5 francs à midi dans le 10, comme le groupement était en limite du 9 j'ai une balle qui était dans le neuf (juste de l'autre coté de la ligne) d'où mon 49/50.
J'ai fais 183. je fais deuxieme aux régionaux, mon ami thierry fait premier avec 188 et sa lunette colt. 

Si tu veux recharger ton AR15, privilégie  la table de rechargement Sierra.( à condition de mettre des Sierra en projectile)
Si c'est pour utiliser des FMJ alors reste sur de la manufacturée.
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