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Message  minou81 Sam 15 Juin - 15:12

Voilà , comme la plupart des tireurs TAR et autres , venant d'investir (presque honteusement) dans un AR15 , je vais sans doute me mettre
au rechargement.
J'ai déjà parcouru pas mal de littérature sur le sujet ,mais la théorie est une chose la pratique une autre , donc autant partir sur de bonnes bases en venant
glaner les bonnes infos parmi vous.
En fait je suis plutot juste au niveau budget , mais je ne veux pas non plus investir dans du toc , donc s'il existe le materiel "parfait" qualité prix , je suis preneur
sinon on essayera de mutualiser .
- je desire recharger uniquement le calibre.223 , mon but etant de trouver la mun tip top pour accrocher le 100/100 à 200m conditions TAR.

Je ne pense pas devenir un gros consommateur de muns 223 (maxi 1000/an) , toujours cette question de budget , et je compense largement en m'entrainant
en 22lr.
La seule chose que je possede est une balance electronique hornady à 0.005gramme . :banane:et aussi les 100Méga du " Gheerbrant" + 110Mega du Malfati.

J'ai une idée de base de la recette de fabrication , par contre en ce qui concerne l'"outillage" , je suis tout ouie ou du moins les yeux bien ouverts.

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Message  Pocomas Sam 15 Juin - 16:51

Alors ça y est tu as trouvé ton AR 15 , JM ?   materiel rechargement .223 647148      Les tireurs du 816 ont intérêt à s'entraîner ....   


Pour les outils, j'ai acheté le JO de chez  Lee qui fait bien le boulot. Il est à vendre d'ailleurs, je passe aux cartouches usine, je ne tire pas assez le .223 pour recharger.
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Message  Stephane5 Sam 15 Juin - 17:55

Jeu d'outils Lee pour moi aussi, facile et agréable à installer, à régler et à utiliser, comme d'habitude, et comme la presse de même marque. Il existe sans doute plus précis et/ou durable, je ne sais pas, ma priorité étant davantage le contrôle du budget munitions que le dernier centimètre en cible...

PS: pourquoi "presque honteusement" ? C'est une arme géniale, l'AR-15 ! materiel rechargement .223 3361380237

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Message  Pocomas Sam 15 Juin - 18:20

Stephane5 a écrit:
PS: pourquoi "presque honteusement" ? C'est une arme géniale, l'AR-15 ! materiel rechargement .223 3361380237


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Message  lou gascoun Sam 15 Juin - 18:25

Pocomas a écrit:
Stephane5 a écrit:
PS: pourquoi "presque honteusement" ? C'est une arme géniale, l'AR-15 ! materiel rechargement .223 3361380237


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Message  minou81 Sam 15 Juin - 19:00

Pocomas a écrit:Alors ça y est tu as trouvé ton AR 15 , JM ?   materiel rechargement .223 647148      Les tireurs du 816 ont intérêt à s'entraîner ....   


Pour les outils, j'ai acheté le JO de chez  Lee qui fait bien le boulot. Il est à vendre d'ailleurs, je passe aux cartouches usine, je ne tire pas assez le .223 pour recharger.


Si ta vente du JO peut attendre un peu , pourquoi pas à la prochaine étape d'Artagnan cet automne.
reste la presse , et tout le tsointsoin que je ne maitrise pas du tout Embarassed ...alors entre la doseuse , la découpeuse de collet tongue ...vous voyez bien..je suis largué drunken
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Message  maxfr Sam 15 Juin - 23:04

une RCBS rock chucker increvable
des outils dillon
du spray lubrifiant dillon
un pied a coulisse
un case trimer Lee quick trim
un ebavureur externe interne
une balance
un marteau à inertie
un bac a ultrason
un tumbler sec

avec ca on peut commencer à recharger.
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Message  minou81 Dim 16 Juin - 0:15

J'avais repéré la presse rock chucker  , et justement je me demandais si elle n'etait pas trop "balaise" pour recharger uniquement du .223 ?

merci pour la liste. salut
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Message  romeo33 Dim 16 Juin - 7:49

minou81 a écrit:J'avais repéré la presse rock chucker  , et justement je me demandais si elle n'etait pas trop "balaise" pour recharger uniquement du .223 ?

merci pour la liste. salut

Si c'est largement surdimensionné au recalibrage les étuis de 222/223 lubrifiés forcent largement moins que des étuis de 9mm avec un outil carbure. Mais comme on dit : Qui peut le plus peut le moins  rasta
Donc c'est plus une question d’opportunité que de modèle. Les systèmes a bague genre breech lock de lee sont bien pratiques puisqu'il permettent de garder le reglage des outils entre 2 utilisations.
A la liste, je rajouterais le recalibreur de collets lee qui est vraiment un plus par rapport a un recalibreur intégral seul.
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Message  JIEME41 Dim 16 Juin - 7:56

minou81 a écrit:J'avais repéré la presse rock chucker  , et justement je me demandais si elle n'etait pas trop "balaise" pour recharger uniquement du .223 ?

merci pour la liste. salut

Salut

Tu n'as pas tout à fait tort, j'ai 2 presses la RCBS Rock Chucker et la LEE à tourelle.
La légèreté de la LEE convient parfaitement au calibre 223R, elle est légère et pour recharger en quantité  peu fatigante.

Le 223R je le recalibre avec la RCBS et les opérations suivantes , mise en place du projectile et sertissage avec le Factory crimp avec la presse LEE.

Les deux conviennent. Le reformage des puits d'amorce je le fais avec la RCBS.

Si ton pas de rayure est de 1/7 canon de 20" le rechargement n'est pas compliqué, car la charge de précision figure sur la table de chez Sierra. Et je te confirme qu'avec cette donnée , les resultats en cible sont très très précis et comparables aux tirs et groupement d'une arme à lunette à 200m.

Pour recycler tes étuis tirés, tu vas être confronté au listel de sertissage des amorces militaires. Et si tu souhaites acheter l'outils à reformer le puits d'amorce de chez RCBS( je ne parle pas des outils de fraisage et alésage divers et variés) alors je te conseille de t'orienter vers l'utilisation de la RCBS car beaucoup plus costaude pour utiliser l'outils à reformer les puits d'amorce. Et comme il y a de grands risques que tu  tires des quantités de plus  en plus importantes avec ton AR15 alors parts directement sur l'achat de la presse RCBS. ( ce que j'aurais du faire dès le début)

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Message  JIEME41 Dim 16 Juin - 8:08

lou gascoun a écrit:
Pocomas a écrit:
Stephane5 a écrit:
PS: pourquoi "presque honteusement" ? C'est une arme géniale, l'AR-15 ! materiel rechargement .223 3361380237
iq

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Pour avoir repris à la lime l'ajustement du garde main sur l'AR15 ,je confirme que ce n'est pas un vulgaire plastique mais bien une sorte de polymère très dense.
Et pour aller dans le sens de Stephane5, je rajouterai que entre le LEE ENFIELD, le M14 et le 1903A3 , l'AR15 Colt est la meilleure de mes armes à faire ou tenter de faire des points.....( ce n'est que mon avis mais je le partage volontiers)
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Message  Pâtre Dim 16 Juin - 9:59

salut

minou81 a écrit:...
Je ne pense pas devenir un gros consommateur de muns 223 (maxi 1000/an)...
Économiquement, tu aurait plutôt intérêt à trouver un bon prix pour des mun' que d'investir dans du matériel de rechargement.


Mais si tu souhaite t'investir dans le rechargement, le choix n'est pas qu’économique!

minou81 a écrit:... essayera de mutualiser .
...
Si tu a des fréquentations qui rechargent, je te conseille d'explorer cette voie.
Il y a plein de petits outils qui ne servent que très peu (un fois par étui pour l'outil de rectification des évents...), qui sont coûteux.

A moins de tomber sur un lot assez complet, je déconseille l'occaz'! Je suis parti sur cette voie, & regrette un peu.
Autant se tourner vers un kit. Quitte à revendre des éléments.

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Message  maxfr Dim 16 Juin - 11:12

romeo33 a écrit:
A la liste, je rajouterais le recalibreur de collets lee qui est vraiment un plus par rapport a un recalibreur intégral seul.

Pour recharger du 223 allant dans un AR15, je déconseillerai FORTEMENT le recalibrage partiel... (c'est même plutôt "interdit" )
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Message  maxfr Dim 16 Juin - 11:16

romeo33 a écrit:
Si c'est largement surdimensionné au recalibrage les étuis de 222/223 lubrifiés forcent largement moins que des étuis de 9mm avec un outil carbure.

personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord : le 9 mm avec outil carbure, c'est facile : forme simple et courte, le 223 est plus long, nécessite de recalibrer complètement l'étui sur 45 mm au lieu de 19mm , former l'épaulement et le collet...
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Message  Ester Winch Dim 16 Juin - 12:15

maxfr a écrit:
romeo33 a écrit:
A la liste, je rajouterais le recalibreur de collets lee qui est vraiment un plus par rapport a un recalibreur intégral seul.

Pour recharger du 223 allant dans un AR15, je déconseillerai FORTEMENT le recalibrage partiel... (c'est même plutôt "interdit" )

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Message  minou81 Dim 16 Juin - 12:27

Petites precisions : le canon de mon AR15 est un Lothar Walther de 20" au pas de 1/9 .

Si j'opte pour le rechargement c'est  pour la precision , pas pour faire des économies .

Evidemment si je pouvais trouver des manufacturées qui tiennent bien le 100/100 à 200m, la question ne se poserait plus Very Happy
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Message  romeo33 Dim 16 Juin - 13:31

Ester Winch a écrit:
maxfr a écrit:
romeo33 a écrit:
A la liste, je rajouterais le recalibreur de collets lee qui est vraiment un plus par rapport a un recalibreur intégral seul.

Pour recharger du 223 allant dans un AR15, je déconseillerai FORTEMENT le recalibrage partiel... (c'est même plutôt "interdit" )

materiel rechargement .223 671531 , arme semi-auto : recalibrage intégral...

Messieurs, je n'ai pas dit que le recalibreur de collet seul était suffisant, j'ai dit en plus.
Le recalibre intégral est indispensable pour du semi auto on est bien d'accord.
Mais une passe supplémentaire avec le recalibreur de collet uniformisera celui ci et permet d'avoir des collets plus uniformes qu'avec un recalibreur a ogive qui a toujours tendance a tirer un peu le métal.
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Message  Stephane5 Dim 16 Juin - 14:22

maxfr a écrit:
romeo33 a écrit:
Si c'est largement surdimensionné au recalibrage les étuis de 222/223 lubrifiés forcent largement moins que des étuis de 9mm avec un outil carbure.

personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord : le 9 mm avec outil carbure, c'est facile : forme simple et courte, le 223 est plus long, nécessite de recalibrer complètement l'étui sur 45 mm au lieu de 19mm , former l'épaulement et le collet...

Ca dépend vachement des étuis: Un Fiocchi ou un Winchester, tu le recalibres avec un doigt, un CBC c'est plutôt comme une GP11 (tirée dans une chambre étroite, quand même !)...

Mais pour revenir au sujet, le 223 est vraiment doux à recalibrer, et même une Breech lock Challenger est surdimensionnée pour cet usage.

Quant à l'outil à reformer les puits d'amorce, je pense qu'il peut attendre: déjà, les vrais étuis militaires ne courent pas les rues, et quand bien même, amorces CCI et amorceur sur presse viennent à bout (parfois en deux passes, certes) des résidus de sertissage.

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Message  maxfr Dim 16 Juin - 17:14

romeo33 a écrit:
Ester Winch a écrit:
maxfr a écrit:
romeo33 a écrit:
A la liste, je rajouterais le recalibreur de collets lee qui est vraiment un plus par rapport a un recalibreur intégral seul.

Pour recharger du 223 allant dans un AR15, je déconseillerai FORTEMENT le recalibrage partiel... (c'est même plutôt "interdit" )

materiel rechargement .223 671531 , arme semi-auto : recalibrage intégral...

Messieurs, je n'ai pas dit que le recalibreur de collet seul était suffisant, j'ai dit en plus.
Le recalibre intégral est indispensable pour du semi auto on est bien d'accord.
Mais une passe supplémentaire avec le recalibreur de collet uniformisera celui ci et permet d'avoir des collets plus uniformes qu'avec un recalibreur a ogive qui a toujours tendance a tirer un peu le métal.


dans ce cas, pas de souci, je voulais lever une ambiguïté pour un "débutant" qui pourrait penser que seul le recalibrage du collet est suffisant.
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Message  Razorback Dim 16 Juin - 20:05

Le .222/.223 s'allonge facilement et régulièrement, donc on part sur -0.20 par rapport au CIP et on doit être tranquille un moment, ce qui n'empêche pas de contrôler à chaque fois.
AR15, recalibrage intégral obligatoire, sinon on risque de se servir souvent du "forward assist", déjà donné à mes débuts Wink
Perso, je sertis pas, ça devrait palier aux erreurs de longueurs d'étui et être plus régulier, dans un AR15, ça bouge pas vu le recul insignifiant.
Sinon, ce qui fonctionne pour faire du point au TAR, Sierra Matchking 52/53gr propulsée à environ 870m/s Wink
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Message  JIEME41 Lun 17 Juin - 8:37

Stephane5 a écrit:

Quant à l'outil à reformer les puits d'amorce, je pense qu'il peut attendre: déjà, les vrais étuis militaires ne courent pas les rues, et quand bien même, amorces CCI et amorceur sur presse viennent à bout (parfois en deux passes, certes) des résidus de sertissage.
Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce fait Stéphane, car depuis que j'utilise l'outils RCBS ( sa référence commerciale ne me revient pas sur le coup) j'ai une qualité d'amorçace supérieure du fait que l'outils reforme le bords du puits en refoulant le laiton, les amorces sont parfaitement introduites avec répétitivité.
Le listel n'est pas évacué avec un alésoir, (ou mal évacué).

Si on laisse le listel ou ses résidus, alors l'amorcage est dur, voire plus que dur et quelques fois de mauvaise qualité tant l'amorce est contrainte, c'est ce que je faisais avant, ensuite j'ai pratiqué avec un foret, pour finalement découvrir cet outils. Et à une cinquantaine d'€ ce n'est pas le bout du monde pour le service rendu. De plus quand on traite des centaines d’étuis alors le petit point de détails peut devenir une vraie charrue.

Quand je parlais d'amorce militaires, je me suis mal exprimé. La pratique d’évacuer le listel avec un foret devenait trop  contraignante, elle produisait de la limaille, mais surtout elle était étroitement liée à ma perception de l'évasement en +/-.

Pour ceux qui ne connaissent pas photo ci-dessous.
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Message  alligator427 Lun 17 Juin - 9:23

Il y a quelques années, on trouvait des 223 Fiocchi en boite blanche a des prix raisonnable, les étuis portaient le marquage OTAN
et l'amorce était "serti" par 3 points embouti que l'on supprimait sans problème avec un simple alésoir, aucun besoin de l’outil RCBS.

Je n'en dirais pas autant des étuis GGG qui non seulement nécessite de supprimer le sertissage
mais en plus exige un reformage du puits d'amorce pour pouvoir amorcer normalement par la suite.
Là,  l’outil RCBS est un bon investissement.

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Message  viper65 Lun 17 Juin - 15:00

romeo33 a écrit:
Mais une passe supplémentaire avec le recalibreur de collet uniformisera celui ci et permet d'avoir des collets plus uniformes qu'avec un recalibreur a ogive qui a toujours tendance a tirer un peu le métal.


Inutile et consommateur en temps pour zéro différence

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Message  bbl56 Lun 17 Juin - 16:18

Stephane5 a écrit:
maxfr a écrit:
romeo33 a écrit:
Si c'est largement surdimensionné au recalibrage les étuis de 222/223 lubrifiés forcent largement moins que des étuis de 9mm avec un outil carbure.

personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord : le 9 mm avec outil carbure, c'est facile : forme simple et courte, le 223 est plus long, nécessite de recalibrer complètement l'étui sur 45 mm au lieu de 19mm , former l'épaulement et le collet...

...

Quant à l'outil à reformer les puits d'amorce, je pense qu'il peut attendre: déjà, les vrais étuis militaires ne courent pas les rues, ...
Ça dépend... je dois en avoir récupéré un bon millier dans mon club de garnison depuis une dizaine d'années, je n'utilise plus que cela, et du coup l'outil RCBS m'est devenu indispensable. Et j'ai constaté que les étuis LC (arsenal de (Salt)Lake City, chez les mormons) ne s'allongent pas dans mon arme, après une remise à longueur correcte.

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Message  Stephane5 Mar 18 Juin - 20:10

Il m'arrive aussi de trouver, sur l'herbe ou dans les poubelles, quelques "vraies" 5,56x45, MEN et S&B, mais:
- leur saison s'arrête en mai, et jusqu'en février prochain, je ne ramasserai plus que des 223;
- on n'en trouve que dans les clubs utilisés par l'armée ou les administrations, et encore, j'ai l'impression que certaines utilisent des (très chouettes GGG) 223...
J'en ai même une tellement militaire qu'elle est amorcée Berdan (elle m'a pété ma tige de désamorçage, la vilaine !)


Dernière édition par Stephane5 le Mar 18 Juin - 23:28, édité 2 fois

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