SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Mer 31 Aoû 2011, 21:06

Bonsoir,

après le test réussi à 600 yards, nous avons décidé de prendre la direction du poste de tir des 1000 yards (918m) avec le SP1903A1 USMC Sniper.

Afin de bien se rendre compte de la distance voici quelques photos:

Une nouvelle photo du poste 600 yards (en dessous des deux plus grands arbres) vu depuis la ciblerie


Un zoom permettant de distinguer sur la gauche de la photo deux points bleu et blanc: et bien c'est là bas le poste de tir 1000 yards ! affraid


Comme pour le 600 yards, il faudra passer par le tir de validation sur le petit tas de pierre, tant qu'il n'est pas atteint les autres cibles ne peuvent être engagées



1er tir canon froid trop court
2 ième tir avec modification réglage de la lunette trop long
3 ième tir avec retour au réglage défini initialement par calcul, juste devant
4 ième tir erreur du tireur
5 ième tir, Tref !

Après le tir de validation, des plaques en acier du format d'une feuille A4 ont été engagées, le taux de réussite atteignait les 40%.
Ces plaques ont été peintes avant tir pour distinguer le placement précis de nos impacts par rapport à ceux déjà existants.

Quelques exemples:

Deux impacts décalés sur la gauche dont un très limite


Un autre impact proche du Tref center


A l'issue de ces tests je peux dire que le SP1903A1 USMC Sniper est à la hauteur de sa réputation. Il a été capable de délivrer des tirs précis jusqu'à 1000 yards, bien aidé en cela par sa lunette Unertl.

Cette lunette, parfois décriée, offre une très bonne qualité de l'image transmise, à 1000 yards je visualisais clairement et très distinctement les cibles et mes impacts, ce qui me permettait de réaliser des corrections précises sans l'aide du spotteur.
Son réticule fin de type crosshair permet d'ajuster assez finement la visée sans cacher totalement les cibles de petites tailles.
Ses tourelles ont des clicks bien nets, et les corrections affichées se vérifient lors des tirs. Quant aux amplitudes de réglage, elles sont incroyablement importantes, à 1000 yards j'avais encore beaucoup de marge, très peu de lunettes modernes proposent des valeurs équivalentes.

L'autre bonne surprise vient du 270 winch, j'ai réellement découvert le potentiel de ce calibre avec la SMK 135grs lors de ce test. Viper a confirmé cet aspect avec ses propres tests Bench rest présentés dans ce sujet.


A+






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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Mer 31 Aoû 2011, 21:52

Comme disent les djeuns, je kiffe grave ces vidéos. Belle performance, 1000 Yds, c'est pas rien, même avec une bonne arme : :kodamaître:

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  dédé le Mer 31 Aoû 2011, 21:57

ducat78 a écrit:
A l'issue de ces tests je peux dire que le SP1903A1 USMC Sniper est à la hauteur de sa réputation. Il a été capable de délivrer des tirs précis jusqu'à 1000 yards, bien aidé en cela par sa lunette Unertl.(....)

L'autre bonne surprise vient du 270 winch, j'ai réellement découvert le potentiel de ce calibre avec la SMK 135grs lors de ce test. Viper a confirmé cet aspect avec ses propre tests Bench rest présentés dans ce sujet.






bonsoir ducat78 !
Historiquement qu'elle est la portée pratique du springfield 1903 ? 600 -800 m ?
Qu'elle différence entre le 270 winch et le 30-06 ?



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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Mer 31 Aoû 2011, 22:24

Bonsoir Dédé,

la 270 winch est ni plus ni moins qu'une 30-06 dont le diamètre du collet a été réduit pour recevoir un projectile de .270, soit 7,06mm. au lieu de 7,85mm.
Elle a été commercialisée en 1925 par Winchester à l'occasion du lancement de la Winchester model 54.

Sinon tu peux préciser le sens de ta question sur la portée stp ?

A+

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  dédé le Mer 31 Aoû 2011, 22:33

ducat78 a écrit:



Sinon tu peux préciser le sens de ta question sur la portée stp ?


La portée pratique d'une arme à feu et d'une munition données exprime la distance maximale d'emploi réaliste. Il ne s'agit pas de la portée théorique du projectile mais de la capacité du tireur à atteindre une cible visée en tenant compte de la précision de l'arme et des organes de visée
par exemple :
la portée pratique du fr-f2 est de 800 m

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Mer 31 Aoû 2011, 23:20

dédé a écrit:
ducat78 a écrit:Bonsoir Dédé,



Sinon tu peux préciser le sens de ta question sur la portée stp ?

A+
hum
La portée pratique d'une arme à feu et d'une munition données exprime la distance maximale d'emploi réaliste. Il ne s'agit pas de la portée théorique du projectile mais de la capacité du tireur à atteindre une cible visée en tenant compte de la précision de l'arme et des organes de visée
par exemple :
la portée pratique du fr-f2 est de 800 m

OK, C'est bien ce que je pensais, alors si ta question est adressée au seul SP1903A1 USMC, je pense que tu as une partie de la réponse dans ce long post....
En complément on peut dire que le point faible de ce système d'arme était sa minition ou plutôt la qualité variable des 30-06 en temps de guerre qui affectait naturellement la précision.

A+

PS: En fonction de la lunette APX ou Scrome la portée pratique telle que tu l'as défini sera différente pour un FRF2.




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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  dédé le Mer 31 Aoû 2011, 23:30

merci de ton attention ducat78 !
je vais donc relire ce passionnant post.....


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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Jeu 01 Sep 2011, 08:20

En complément, je dirais que la notion de portée pratique d'une arme n'est pas une donnée binaire figée.

En fait on peut parler de portée pratique maxi, qui tourne autour des 1000m pour le SP1903A1 USMC lorsque les meilleures conditions sont réunies.
Mais cette portée pratique maxi se réduira rapidement en fonction des conditions de tir du moment, lorsque l'une ou l'autre voire plusieurs se dégradent, je pense à:

* la qualité des munition
* l'état de forme physique ou psychique du tireur, essoufflement, stress des combats etc
* la visibilité
* le vent
* les conditions météo
etc...

Idem dire que la portée pratique du FRF2 est de 800m sans plus de précision est un peu réducteur, déjà suivant le type de lunette réglementaire (APX ou Scrome) le résultat sera différent avec la même arme.
En contre affirmation je pourrais même te dire aussi qu'avec mon FRF1 à 1000 yards je touche des cibles de la taille d'une tête avec un taux de réussite de 50%.

Comme tu peux le constater la portée pratique tel que tu l'entends n'est pas une donnée simple et figée que l'on peut saisir dans son ordi ou sa mémoire une bonne fois pour toute. C'est aussi tous le charme du tir long distance, rien n'est jamais acquis.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  WICHITA le Jeu 01 Sep 2011, 17:04

ducat78 a écrit:Elle a été commercialisée en 1925 par Winchester à l'occasion du lancement de la Winchester model 54.

Un vieux rêve !... I love you

Merci pour cette "leçon" de tirs.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Jeu 01 Sep 2011, 23:01

Pocomas a écrit:Comme disent les djeuns, je kiffe grave ces vidéos. Belle performance, 1000 Yds, c'est pas rien, même avec une bonne arme : :kodamaître:

Merci Pocomas et Wichita

Le Sp1903A1 USMC Sniper est définitivement une bonne arme. J'ai commencé à mettre la pression sur un des tireurs présents pour qu'il réalise le même type de tir à 600 et 1000 yards avec son K98 de Sniper.
Mais il m'a confié qu'il préfèrera tenter l'expérience avec un Enfield N°4 de type Sniper, qui à son sens lui offrira un meilleur potentiel pour ces distances.

A+

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Jeu 01 Sep 2011, 23:27

Oh oui, Oh oui, avec un N°4 J'aimerai tant avoir la confirmation de ce qu'il se dit de la 303 B sur la longue distance !

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  dédé le Jeu 01 Sep 2011, 23:51

ducat78 a écrit:En complément, je dirais que la notion de portée pratique d'une arme n'est pas une donnée binaire figée.

En fait on peut parler de portée pratique maxi, qui tourne autour des 1000m pour le SP1903A1 USMC lorsque les meilleures conditions sont réunies.
Mais cette portée pratique maxi se réduira rapidement en fonction des conditions de tir du moment, lorsque l'une ou l'autre voire plusieurs se dégradent, je pense à:

* la qualité des munition
* l'état de forme physique ou psychique du tireur, essoufflement, stress des combats etc
* la visibilité
* le vent
* les conditions météo
etc...

Idem dire que la portée pratique du FRF2 est de 800m sans plus de précision est un peu réducteur, déjà suivant le type de lunette réglementaire (APX ou Scrome) le résultat sera différent avec la même arme.
En contre affirmation je pourrais même te dire aussi qu'avec mon FRF1 à 1000 yards je touche des cibles de la taille d'une tête avec un taux de réussite de 50%.

Comme tu peux le constater la portée pratique tel que tu l'entends n'est pas une donnée simple et figée que l'on peut saisir dans son ordi ou sa mémoire une bonne fois pour toute. C'est aussi tous le charme du tir long distance, rien n'est jamais acquis.

A+


certes ....
la portée pratique est une notion abstraite !
J'adhère parfaitement a ton point de vue et je me permet de rajouter
- la géographie du champ de bataille ! ( plaine ou dessert , collines ou petite montagne ,foret ou jungle,et )


Dernière édition par dédé le Ven 02 Sep 2011, 01:02, édité 2 fois

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  voigtlander le Ven 02 Sep 2011, 00:56

ducat78 a écrit:
Pocomas a écrit:Comme disent les djeuns, je kiffe grave ces vidéos. Belle performance, 1000 Yds, c'est pas rien, même avec une bonne arme : :kodamaître:

Merci Pocomas et Wichita

Le Sp1903A1 USMC Sniper est définitivement une bonne arme. J'ai commencé à mettre la pression sur un des tireurs présents pour qu'il réalise le même type de tir à 600 et 1000 yards avec son K98 de Sniper.
Mais il m'a confié qu'il préfèrera tenter l'expérience avec un Enfield N°4 de type Sniper, qui à son sens lui offrira un meilleur potentiel pour ces distances.

A+

Un bon 1909 à Zeiss ira parfaitement Wink

Si je peux un jour, j'aurais aimé tant faire un comparatif entre un M-39 PEM, n°4 (T) et un 1903A4.

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comparatif fusil tireurd'élite

Message  neko le Ven 02 Sep 2011, 09:00

Si je peux un jour, j'aurais aimé tant faire un comparatif entre un M-39 PEM, n°4 (T) et un 1903A4.

nos amis tireurs américains ont réalisé le test(en cailbre d'origine, of course!),, avec d'ailleurs aussi un K98 et des munitions d'époque!

résultat: le mosin nagan arrive en tête, et de très loin!

la cause : la qualité des munitions!(l'ensemble fusil+lunette également Very Happy )

il n'en reste pas moins que le comparatif reste une expérience digne d'intéret à réaliser; en caibre d'origine et avec lunette d'époque pour avoir une cohérence!

le test à 200m,300m et si possible à 600m serait un tir plein de fun!




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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Ven 02 Sep 2011, 18:35

voigtlander a écrit:
ducat78 a écrit:
Pocomas a écrit:Comme disent les djeuns, je kiffe grave ces vidéos. Belle performance, 1000 Yds, c'est pas rien, même avec une bonne arme : :kodamaître:

Merci Pocomas et Wichita

Le Sp1903A1 USMC Sniper est définitivement une bonne arme. J'ai commencé à mettre la pression sur un des tireurs présents pour qu'il réalise le même type de tir à 600 et 1000 yards avec son K98 de Sniper.
Mais il m'a confié qu'il préfèrera tenter l'expérience avec un Enfield N°4 de type Sniper, qui à son sens lui offrira un meilleur potentiel pour ces distances.

A+

Un bon 1909 à Zeiss ira parfaitement Wink

Si je peux un jour, j'aurais aimé tant faire un comparatif entre un M-39 PEM, n°4 (T) et un 1903A4.

Bonsoir,

comme je le disais pour le test du LE N°4 sniper jusqu'à 1000 yards c'est bien parti pour qu'il soit inscrit à la prochaine session long range, et je pense qu'un Mosin Nagant Sniper Russe complètera ce test.

Nos amis US ayant déjà fait le test avec des munitions d'époque, avec des conclusions claires, il n'y a aucun intéret à reconduire l'utilisation des munitions d'époque.
De plus si à 600 et 1000 yards vous n'êtes pas capable de réussir le tir de validation (sécurité) de base à cause des munitions.... vous devrez remballer les armes, ce qui mettrait fin aux tests. C'est plutôt ballot non !

Par contre nos amis US ont réalisé leurs test dans des conditions plus proche du bench rest (assis sur table et appuis avant et arrière de bench rest) que des conditions d'emploi en opération.

Aussi pour les prochains tests nous reproduirons les mêmes conditions de tir employées pour le test du SP1903A1 USMC: couché, avec un simple appui avant constitué de boites de munitions surmontées du même sac en cuir.

Ainsi dans ces tests seuls les potentiels des systèmes Arme+lunette seront testés dans des conditions de tir plus rustiques que celles du bench rest.

A+










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mes springfields

Message  Invité le Mar 20 Sep 2011, 20:41

Bonjour,
Voici mes springfields, tous en 3006CC. De haut en bas:
- un 1903 avec un numéro à 5 chiffres, mais le canon est neuf et il est passé au banc. La lunette est une UNERTL civile X10;
- un 1903A3 de chez Remington, qui me sert pour le TAR RM;
- un 1903A3 smith corona, canon remington, "transformé en A4, la lunette sur la photo est une vraie M73B1 avec un réticule en post. Depuis j'ai monté une copie de chez Gibbs Rifle avec un réticule en croix, le post j'avais du mal...
Tout celà tire très bien, mais je n'ai jamais essayé à plus de 200m.


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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Mar 20 Sep 2011, 20:56

Avec une arme moderne en 30-06 on peut espérer faire du tir en cible a 1400 voir 1500m avec de la 200grs (tir a grouper). En tir a neutraliser je pense que cette munition a une limite dans les 1800m. On perd de la précision puisqu'on est dans des vitesses subsoniques mais on reste dans les énergies d'une 45ACP a 40m.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Mar 20 Sep 2011, 21:30

Très belle triplette ! ils sont dans un état remarquable ! :bravo:

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Jeu 24 Nov 2011, 23:26

dxte a écrit:Bonjour,
Voici mes springfields, tous en 3006CC. De haut en bas:
- un 1903 avec un numéro à 5 chiffres, mais le canon est neuf et il est passé au banc. La lunette est une UNERTL civile X10;
- un 1903A3 de chez Remington, qui me sert pour le TAR RM;
- un 1903A3 smith corona, canon remington, "transformé en A4, la lunette sur la photo est une vraie M73B1 avec un réticule en post. Depuis j'ai monté une copie de chez Gibbs Rifle avec un réticule en croix, le post j'avais du mal...

Bonsoir,

quel dommage d'avoir transformé le A3 Smith Corona car les A4 étaient exclusivement des Remington, il eut été plus judicieux de réaliser la transformation A4 sur le Rem.
Pour le SP1903 à 5 chiffres, une lunette Winchester A5 lui conviendrait mieux (les A1 à lunette Unertl étaient à 7 chiffres) cela constituerait un magnifique ensemble :kodamaître:

Quoi qu'il en soit ces trois Springfield 1903 semblent être dans un superbe état. :bravo:

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ithaca le Ven 25 Nov 2011, 11:45

Il était beau

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 04 Fév 2012, 15:18

Bonjour,

un petit up pour ce sujet dédié au SP1903A1 USMC Sniper,

avec une première photo permettant de constater que le N° de série du boitier était gravé au stylo électrique sur la culasse:




Une autre vue montrant la boite de transport de la lunette Unertl en micarta:




Enfin une dernière photographie d'un éléve USMC Scout Sniper et de son instructeur pour une session de tir à la bretelle:



A+


Dernière édition par ducat78 le Lun 28 Mai 2012, 07:28, édité 1 fois

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  dédé le Sam 04 Fév 2012, 19:55

ducat78 a écrit:Enfin une dernière photographie d'un éléve USMC Scout Sniper et de son instructeur pour une session de tir à la bretelle:



A+
c est quoi un scout sniper ?
une sorte de tirailleur ?

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 04 Fév 2012, 23:28

Bonsoir Dédé,

Scout Sniper est une appellation specifique de l'USMC pour désigner un Marines ayant obtenu la qualification de sniper.

A+

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Dim 12 Aoû 2012, 14:04

Bonjour,

vu sur Ebay, une lunette Unertl USMC Sniper accompagnée de sa boite de transport en micarta:

http://www.ebay.com/itm/Unertl-USMC-Sniper-8X-WWII-Korea-Vietnam-1903-Springfield-Winchester-M-70-Scope-/300760029090?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4606b1d7a2

L'enchère est actuellement à 2125 $ (avec un prix de réserve non atteint)..... sinon il y a une possibilité d'achat direct à 7000$ !! Shocked

A+


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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  jed-l-autre le Sam 25 Aoû 2012, 13:12

C'est dingue ce prix !!! C'est une belle pièce certes, mais ce n'est pas un peu excessif ? D'ailleurs elle n'a pas été vendue.

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