SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Lun 01 Aoû 2011, 23:53

Viper à dit:
Une unique TGC a canon interchangeable et il se trouve que l'un d'entre eux était en 270 et moi qui pensais que ce calibre n'était pas un calibre de tir :)


Unique TGC, arme remarquable ! :bravo:

Avec mon Sniper des années 40 je ne peux rivaliser, je me contenterai donc d'un peu moins de 1 MOA à 100m avec appui avant de fortune, condition de tir pour laquelle il était destiné par le corps des Marines.

Dés que j'aurais un peu de temps, j'explorerai ta piste de chargement à base de N140 (et amorces winchester Wink )

A+


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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Mar 02 Aoû 2011, 07:16

Tiens nous au courant car tu as une chance extraordinaire dont je dois pas être le seul à rêver.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Jeu 04 Aoû 2011, 23:48

Bonsoir,

comme prévu, une petite séance de tir à 200m avec le SP1903 A1 USMC a eu lieu aujourd'hui, même si le temps était plutôt pluvieux cet après midi.

Je ne disposais plus que de 15 cartouches (j'ai pas pu recharger depuis la dernière séance de tir) mais tant pis.

Comme pour la précédente séance à 100m, les tirs ont été effectués en position couchée avec un appui avant de fortune, à savoir dans ce cas précis un échaffaudage de boite de munition MTM surmontées d'un sac en cuir pour protéger le bois.

Voici la photo des quinze impacts (ne pas prendre en compte le 6 à 4 heures, un impact de la série précédente avec une autre arme que j'avais oublié de pastiller Embarassed )



Comme nous l'avons vu plus haut dans ce sujet, la correction calculée pour passer de 100m à 200 est de 1,75 MOA.
Les deux impacts les plus bas à hauteur du 8 à 6 heures ont été réalisés sans apporter la moindre correction, pour vérifier de visu la chute du projectile à 200m. L'impact décalé sur la droite correspond au premier tir de flambage tant pour le fusil que pour le tireur!
Par rapport au centre de la cible ces deux tirs sont trop bas d'environ 100mm soit 1,85 MOA, nous sommes donc très proche de la valeur donnée par le calculateur balistique.

La lunette Unertl offre des réglages en 1/2 MOA, j'ai donc apporté une correction de 2MOA pour commencer. Les deux tirs suivants se sont bien repositionnés en hauteur au niveau du 10 mais légèrement décalé sur la droite, j'ai donc apporté une correction latérale de 1 MOA vers la gauche.
Pourquoi cette correction latérale?

J'ai également réalisé 5 tirs avec seulement 1,5 MOA de correction, et l'on peut remarquer les 5 impacts groupés dans le bas du "10".

Bilan de cette séance:

* Confirmation de la justesse des calculs balistiques pour établir la table de correction pour le couple SP1903A1 + 270winch, au moins pour passer de 100m à 200m, à valider pour les futures autres distances de tir.

* Les réglages de la lunette Unertl réagissent bien, et sont conformes à la valeurs des clicks annoncée.

Lorsque l'on sait qu' un tour de tourelle offre 25 MOA, et que plus de 4 tours sont encore disponibles (plus de 100MOA de dispo), cela met en lumière tous le potentiel de réglage en élévation offert par les lunettes Unertl, performance que très peu de lunettes même actuelles sont capables d'offrir.

De même un seul tour de tourelle permet les réglages pour des tirs allant de 100 à 800m, ce qui offre des ajustement fins aussi rapidement qu'une lunette PU russe par exemple soit par mémorisation de la table de correction distance/MOA ou bien avec une double incrémentation de la tourelle en centaine de mètres (ou plus exactement en centaine de Yards pour les USA) en plus des MOA.

* comprendre cette nécéssité d'une correction latérale de 1MOA: un zérotage pas assez fin, une position modifiant la prise de visée, les conditions météo, etc... autant de pistes à étudier. scratch study

A suivre ...

A+


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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Ven 05 Aoû 2011, 07:45

ducat78 a écrit:
La lunette Unertl offre des réglages en 1/2 MOA, j'ai donc apporté une correction de 2MOA pour commencer. Les deux tirs suivants se sont bien repositionnés en hauteur au niveau du 10 mais légèrement décalé sur la droite, j'ai donc apporté une correction latérale de 1 MOA vers la gauche.
Pourquoi cette correction latérale?

La correction latérale est pour moitié le déport gyroscopique et l'autre moitié le vent probablement.

Il existe une règle dont je ne suis pas l'inventeur mais qu'un utilisateur celle de la demi correction quand tu as un déport latéral ne corrige que par demi valeur

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Ven 05 Aoû 2011, 08:08

Voici ce qu'un de nos compatriotes fait avec son 1903 en 30-06 lors d'une épreuve de l'impérial Meeting à Bisley 2010.

C'est du Mcqueen arme réglementaire à 300m (cible apparaissant 3 sec aux différentes ouvertures du chateau, 10 fois de suite)



Rassurez vous je suis incapable d'en faire autant avec une arme moderne Sad

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Ven 05 Aoû 2011, 08:29

Un tel groupement avec des cibles apparaissant 3 sec aléatoirement, je n'ai qu'un mot : respect ! :kodamaître:

Les membres de ce forum pratiquant le TAR apprécieront d'autant plus la performance.

Viper peux tu me dire quel modèle de SP1093 a été utilisé, et si tu avais une photo de l'arme et du tireur en action ce serait top. cheers

Par avance merci.

A+

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Ven 05 Aoû 2011, 08:37

Le tireur est un avocat de renom qui est le français le plus médaillé de Bisley



Je n'ai trouvé que cette photo de lui car il aime pas trop apparaitre en photo.

cette année la (2010) il a rajouté à son palmarès

deuxième au Mac Queen A: 50.10/50.10/50.10 Finale: 50.10 avec 2 supers V.

Cinquième au Mac Queen B: 50.10/50.9

Premier au Mac Queen C: 48.3 (arme ancienne avec un Springfield 1903 A4) (Trophée)

Premier au Mac Queen E: 50.10/50.10 Finale: 50.10 avec 4 supers V (1,5 cm) (Trophée)

deuxième au "Snipers Pair": 100.16

Premier au "ACE" 148.23 sur 150. (Trophée)

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Ven 05 Aoû 2011, 19:33



Une photo pour montrer a quoi ressemble l'épreuve en question la cible peut apparaitre a n'importe laquelle des fenêtres ou créneaux du château à 300yards
La visiblement la cible était dans la 2ieme fenêtre à gauche

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Lavr Kornilov le Sam 06 Aoû 2011, 05:17

Chapeau bas pour un tel tir

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 06 Aoû 2011, 07:43

Merci Viper pour cette iconographie sur le McQueen et la présentation de ce remarquable tireur, Français de surcroit, qui brille dans un temple si ce n'est LE temple du tir long Range ! :bravo: :kodamaître:

A+

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  viper65 le Sam 06 Aoû 2011, 08:04

Même si je traine sur les mêmes pas de tir je n'ai pas leur niveau mais il est toujours bon d'avoir de tel exemples pour avoir envie de progresser.

Et le très marrant, c'est que dans certaines rencontres le courant passe autour d'une arme mythique comme le 1903 dans ce cas ou avec celui dont j'étais devenu l'ami et le bras droit Jacques Lenaerts co-fondateur d'AMI, lui aimait à la folie les enfields il en avait 30 pièces.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  verd1 (†) le Sam 06 Aoû 2011, 12:57

salut,
une petite photo pour contribuer au post....suis un bonnet d 'ane en US.

jerome

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Lavr Kornilov le Sam 06 Aoû 2011, 13:43

Pour faire un tel score avec mon 1903 il va falloir que je m'atelle

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Sam 06 Aoû 2011, 14:36

On voit plusieurs 1903, Verd1 sur ta photo, où a-t-elle été prise ? et quand ?

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  nono le Sam 06 Aoû 2011, 14:53

Et au moin 1 Garand. Donc WW2, Corée

------------------------

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Sam 06 Aoû 2011, 15:01

Le mélange brodequins/guêtres et boots me fait penser au début WW2, mais à part les Marines, quelles troupes américaines ont entamé le conflit avec des 1903 ?

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Leboulanger le Sam 06 Aoû 2011, 15:05

viper65 a écrit:
La correction latérale est pour moitié le déport gyroscopique et l'autre moitié le vent probablement.Il existe une règle dont je ne suis pas l'inventeur mais qu'un utilisateur celle de la demi correction quand tu as un déport latéral ne corrige que par demi valeur
Le vent ? non , pas à si faible distance . Même par vent latéral fort , jamais eu de décallage de plus d'une zone à deux cent metres c'est pour dir Twisted Evil
Effet giroscopique ... J'en doute également pour les mêmes raisons . Perso je suis humble . Toutes les balles que j'ai placé hors zone latéralement , c'est due à une faute de ma part . Tension de Bretelle , changement d'appuie et mauvais blocage du souffle . :bounce:

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 06 Aoû 2011, 17:02

Pocomas a écrit:Le mélange brodequins/guêtres et boots me fait penser au début WW2, mais à part les Marines, quelles troupes américaines ont entamé le conflit avec des 1903 ?

Bonjour Pocomas,

le modèle de SP1903 sniper présent sur la photo est un SP1903A4, or lorsque les USA se sont engagés dans la WWII le SP1903A4 n'existait pas ni même sa base de départ le SP1903A3.
Le SP1903A4 a commencé à être distribué en quantité à la troupe vers mi 1943, cette photo a donc été prise au plus tôt début 43.

Autre point abordé au début de ce post, le SP1903A4 est la réponse à une spécification de l'Army, l'USMC avait développé de son côté le SP1903A1 USMC Sniper, sujet de ce post.
sans être une certitude mais il est plus probable que les hommes immortalisés sur la photo appartiennent à une unité dépendante de L'US ARMY plutôt que du corps des Marines.

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  Pocomas le Sam 06 Aoû 2011, 17:18

Merci Ducat, pour les précisions. Very Happy

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 06 Aoû 2011, 17:37

Leboulanger a écrit:
viper65 a écrit:
La correction latérale est pour moitié le déport gyroscopique et l'autre moitié le vent probablement.Il existe une règle dont je ne suis pas l'inventeur mais qu'un utilisateur celle de la demi correction quand tu as un déport latéral ne corrige que par demi valeur
Le vent ? non , pas à si faible distance . Même par vent latéral fort , jamais eu de décallage de plus d'une zone à deux cent metres c'est pour dir Twisted Evil
Effet giroscopique ... J'en doute également pour les mêmes raisons . Perso je suis humble . Toutes les balles que j'ai placé hors zone latéralement , c'est due à une faute de ma part . Tension de Bretelle , changement d'appuie et mauvais blocage du souffle . :bounce:

Bonjour,

effectivement les effets significatifs du spin drift n'apparaissent qu'à partir de 400m pour le chargement utilisé selon le calculateur balistique avec une correction de 1/4 de MOA (1 MOA de correction au delà de 1000m). Se reporter à la mini table balistique communiquée plus haut dans ce post.

Pour le vent, toujours avec la modélisation du calculateur balistique, il faut un vent de plein travers de 12 mph (5,3 m/s) pour provoquer une dérive de 1 MOA à 200m de la Sierra 270 Matchking 135grs.
Je ne suis pas expert pour lire le vent, et je ne disposait pas d'un anémomètre, mais il est sûr que le vent n'était pas à 5 m/s.

Comme le suggérait VIPER, il ne faut pas chercher une cause unique pour expliquer cette correction de 1 MOA en dérive mais plus tôt la somme de plusieurs causes.

Ayant la possibilité de refaire une séance de tir à 200m prochainement sur le même pas de tir, le SP1903A1 USMC sera du voyage pour un nouveau test avec une attention plus aiguisée sur ce sujet, sans oublier les variations de la position de tir et de la prise de visée.

A+



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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Sam 06 Aoû 2011, 17:44

Merci Verd1 pour la photo de ce SP1903A4,

nous la réserverons pour le prochain tome dédié aux SP1903A4 de cette Saga des Springfield Sniper.

Je ferai alors appel à toi, peut être que d'ici là nous en saurons plus sur le lieu, la date et l'unité des soldats.

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springfield 1903..

Message  joselito le Dim 07 Aoû 2011, 21:30

j'étais à la recherche dernierement d'un réglementaire en 270 et ce matin , j'ai trouvé un springfield 1903 MK1 dans ce Cal ...quels sont les critéres à observer à l'achat...marquages, bois ect...

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  ducat78 le Dim 07 Aoû 2011, 21:59

Bonsoir Joselito,

Tu trouveras une partie des réponses à tes questions dans le post dédié au SP1903 Mk1 édité par Ph il y a peu de temps.

http://www.tircollection.com/t8144-springfield-1903-bis

Très peu de SP1903 Mk1 sont restés dans leur configuration d'origine, très souvent ils ont été remaniés durant la WWII avec des composants produits à cette époque.

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rep..

Message  joselito le Dim 07 Aoû 2011, 22:30

pour l'info..en tte logique, comme je l'ai bloqué par rapport au vendeur, je dois le recuperer d'ici mardi...dans ce cas, je postrais des photos.. riding

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Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

Message  joselito le Mar 09 Aoû 2011, 22:53

joselito a écrit: pour l'info..en tte logique, comme je l'ai bloqué par rapport au vendeur, je dois le recuperer d'ici mardi...dans ce cas, je postrais des photos.. riding

et bien il n'y aura pas de photos car je n'ai pas pris le Springfield...plutot médiocre en l'état...de ce fait, je suis revenu avec un K31 et par contre, je vais griller une auto' pour un 30 M1 Springfield et celui-là, je l'ai vu...donc pas de surprise à l'arrivée..; mais je vais devoir attendre un p'tit moment... rasta

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