L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton

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Message  Baltimore Mer 22 Sep 2021, 19:14

Bonsoir, c'est Baltimore qui vous écrit  L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  72113

J'ai consulter un site qui parlait des embouts pour l'utilisation de lanceurs de grenades modèles français, il y avait un schéma fournit avec, mais je vous avoue n'avoir pas trop compris le schéma...  Suspect

Où se fini la course de la balle ? On remarque qu'elle se dirige vers la palette, mais pour finir comment, toute éclater, quand je vois ça je me dis que cela endommagerait l'ustensile? 

Merci aux personnes qui me liront et me répondront,
 
Bonne soirée

cdl Baltimore  salut



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Message  vincent k Mer 22 Sep 2021, 20:10

Bonsoir

La balle sort par le haut et pendant le moment ou elle traverse la grenade elle scelle le canal ce qui propulse la grenade. En sortant elle agit sur la palette ce qui arme la grenade...

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Message  Fra78 Mer 22 Sep 2021, 22:49

Tromblon Viven-Bessières ou VB. Aussi nommé Canon VB...

Le projectile standard est dit "obus Viven-Bessières" dans les manuels.

Retard 8 secondes.

En service de 1914 à 1945 et même 1990 pour les lacrymogènes !
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Message  Verchère Jeu 23 Sep 2021, 02:30

Baltimore a écrit:... Où se fini la course de la balle ? On remarque qu'elle se dirige vers la palette, mais pour finir comment, toute éclater, quand je vois ça je me dis que cela endommagerait l'ustensile? 
Le système n'est effectivement pas sans inconvénients :
- la palette est esquintée par la balle, les grenades explosives sont donc à usage unique,
- il faut éviter de lancer des grenades quand on est survolé par l'aviation amie.

Mais la plupart des autres systèmes imposaient d'utiliser une cartouche spéciale, sans balle. Et il valait mieux éviter de se tromper !

A noter qu'en 1939 on avait conservé pas mal de Lebel, en partie pour la robustesse de leur crosse car celle des 07-15 et M-16 résistait moins bien au recul accru du tir de grenades (les mousquetons ... leur crosse plus pentée était sans doute encore plus fragile et la masse totale de l'arme étant plus faible ça devait reculer plus brutalement. Les lacrymo des CRS étaient sans doute moins lourdes).

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Message  Fra78 Jeu 23 Sep 2021, 07:02

Verchère a écrit:
- la palette est esquintée par la balle, les grenades explosives sont donc à usage unique,
Politiquement très incorrect, le recyclage est de beaucoup préférable

Very Happy salut
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Message  bbl56 Jeu 23 Sep 2021, 08:57

Et c'est difficile à recharger une fois qu'elle a explosé... Faut souder tous les morceaux ! clown

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Message  FUEGO Jeu 23 Sep 2021, 12:32

...ce bon Patrick est déchaîné !

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Message  bbl56 Jeu 23 Sep 2021, 13:40

Quel Patrick ?

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Message  chti02 Jeu 23 Sep 2021, 15:56

La balle ne traverse pas la Grenade, le tube est conique.
Elle ce trouve coincée au bout et embarque la Grenade avec elle.
Distance de tir environ 200m

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Message  Fra78 Jeu 23 Sep 2021, 16:28

Non, la balle traverse librement et arme la grenade en repoussant la palette sur une amorce de douille de chasse...

Exception : la grenade porte-message qui n'a pas de canal central et est tirée avec une cartouche feuillette livrée avec.

Il a existé des grenades VB US avec un canal central en calibre 30 pour les 1903 et 1917 avec un tromblon adapté.

L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  Gewehr-Granate_VB


Dernière édition par Fra78 le Jeu 23 Sep 2021, 16:57, édité 1 fois
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Message  Caudron Jeu 23 Sep 2021, 16:50

Il a existé des grenades VB US avec un canal central en calibre 30 pour les 1903 et 1907 (?...) avec un tromblon adapté.
Je pense que tu voulais dire, US Model of 1917 Wink salut

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Message  Fra78 Jeu 23 Sep 2021, 16:57

Evidemment  Embarassed

Corrigé...
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Message  TOMEÏ Jeu 23 Sep 2021, 17:35

Bonjour à tous.


Pour confirmation, le trou n'est pas conique mais cylindrique, la balle le traverse entièrement et au passage soulève la palette porte percuteur qui, sous l'effet de l'amorce, enflamme la mèche lente et en arrivant aux trois évents provoque l'explosion de la charge.


L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  Grenad13

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Message  FUEGO Jeu 23 Sep 2021, 18:50

bbl56 a écrit:Quel Patrick ?
L'intéressé se reconnaîtra !

...petit indice: c'est le pince-sans-rire dont l'humour caustique égaye TCAR !

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Message  Verchère Ven 24 Sep 2021, 03:07

J'espère bien ne pas être le seul !
C'est quand même pas comme si on traitait de sujets sérieux...

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Message  FUEGO Ven 24 Sep 2021, 16:29

Verchère a écrit:J'espère bien ne pas être le seul !
C'est quand même pas comme si on traitait de sujets sérieux...
...c'est ce je disais: un humour rafraîchissant !

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Message  Fra78 Ven 24 Sep 2021, 16:41

La grenade porte-message est intéressante : elle comprend une composition fumigène rouge allumée lors du tir par inertie.

La cartouche feuillette est incluse dans le tube à message.

Elle doit être placée dans le tromblon bouchon vers le bas.

L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  Vb-porte-message-schema-1

Il y avait aussi des grenades éclairantes, livrées aussi avec une cartouche feuillette :

La grenade VB a été copiée en 1916 par les Allemands :

L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  Img336.jpg1.
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Message  Baltimore Sam 25 Sep 2021, 12:45

Bonjour à tousmerci de vos réponses même si certaines ont commencé à diverger sur d'autres modèlesje voulais savoir donc si à long terme sur le système que j'ai présenté si le buté qui recevait la balle serait complètement morte à force de tirer et de recevoir un impact ?  L'embout lance grenade pour fusil et mousqueton  72113
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Message  Fra78 Sam 25 Sep 2021, 15:03

Je pense que vous n'avez pas compris qu'il n'y a pas de butée : la balle traverse librement la grenade et repousse au passage la palette pour percuter l'amorce.
Elle n'est pas arrêtée !
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Message  bbl56 Sam 25 Sep 2021, 15:08

Et qu'une fois que la grenade a explosé, la butée n'est plus tellement réutilisable...

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Message  vincent k Sam 25 Sep 2021, 15:33

vincent k a écrit:Bonsoir

La balle sort par le haut et pendant le moment ou elle traverse la grenade elle scelle le canal ce qui propulse la grenade. En sortant elle agit sur la palette ce qui arme la grenade...

C'est marrant, il me semblait pourtant que ma reponses etait a la fois claire et correcte (?)

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Message  Jeppesen Sam 25 Sep 2021, 16:00

Elle l'était salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  CLOSDELIF Sam 25 Sep 2021, 16:23

Ah...le tromblon VB !
Du temps où je "faisais" dans le Français, j'avais eu toutes les peines du monde à en trouver un...
Avec deux ou trois exemplaires de grenades ad hoc, ça faisait un bel ensemble avec mon Lebel.... drunken

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Message  Fra78 Sam 25 Sep 2021, 17:20

vincent k a écrit:
vincent k a écrit:Bonsoir

La balle sort par le haut et pendant le moment ou elle traverse la grenade elle scelle le canal ce qui propulse la grenade. En sortant elle agit sur la palette ce qui arme la grenade...

C'est marrant, il me semblait pourtant que ma reponses etait a la fois claire et correcte (?)
Pas vraiment, si on regarde la cinématique, la balle traverse très vite la grenade et part vivre sa vie, la grenade commence à bouger avec retard et est propulsée par les gaz qui appuient sur son fond, comme un boulet avec beaucoup de vent. Le canal n'est jamais "scellé" et la grenade sort relativement longtemps après la balle. Il y a des films qui montrent bien ce décalage.

Pour info : le tromblon VB (ici version US en .30) et la copie allemande (Gewehrgranate 17) :

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Message  vincent k Sam 25 Sep 2021, 21:19

Je suis desole mais la balle permet brievement de donner le temps aux gaz de mettre la grenade en mouvement meme si de part sa masse bien plus elevee que la balle elle quitte le tromblon plus tard. Le diametre du puit de la grenade VB est tres proche de celui de la balle (c'est de fait un tube en cuivre precisement calibre). Ca n'est pas pour rien...

A tel point que pur la version US :
"Les grenades VB US étaient réalisées en fer malléable (contre fonte), plus souvent avec tube central en acier étiré (contre laiton) plus petit en calibre .30 soit 7.62 mm (contre 8 mm)"


Donc le diametre du tube central est une partie critique du systeme,CQFD

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