Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

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question Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Ven 02 Jan 2015, 19:16

Bonjour à tous

Je fais appel aux experts du forum pour identifier cet étui en cuir vraisemblablement destiné à un mousqueton ou un fusil court (longueur totale 113 cm); il est daté de 1925.

Merci d'avance!

Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil Dsc09510
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil Dsc09511

Détail du marquage :
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil Dsc09513
Le premier mot en bas à gauche pourrait être "ARçONNERIE"; le 2ème mot finit par "UR" ...

J'attends vos avis avec impatience!

Bien cordialement,
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Baccardi Ven 02 Jan 2015, 20:06

En tout cas de cavalerie, je suppose clown


Dernière édition par Baccardi le Ven 02 Jan 2015, 20:54, édité 1 fois

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Ven 02 Jan 2015, 20:46

C'est ce que je croyais au début, mais il y a une bretelle de transport et aucun anneau ou courroie pour accrocher à la selle ...
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Baccardi Ven 02 Jan 2015, 20:55

La bretelle ne semble pas "coller" avec le reste... ou c'est la photo... Question Question

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Jeu 08 Jan 2015, 17:34

Bonjour tout le monde!

Un petit "up" ... Je n'y crois pas, avec tous les hyper-spécialistes dans tous les domaines qui fréquentent - pour notre plus grand plaisir - ce forum, pas une identification?
Voyons, les pistes ne sont pas nombreuses, puisque le tampon comporte un mot en français : "commission" :
1) français Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 252398 ... mais si c'est ça c'est un matériel rare, car je ne l'ai pas trouvé dans les équipements "standards" de la cavalerie.
2) belge Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 205958
3) suisse Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 750239 

Bon, il y a aussi le Canada, et l'Afrique francophone, et Monaco, mais là je n'y crois pas!

Allons, un petit effort SVP! Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 117219 

Bien cordialement,
Jean-Marc
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Leboulanger Jeu 08 Jan 2015, 18:00

Hello Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 72113

Dis , on dirais bien une botte de FM Mle 24/29 ... Suspect
Arf ... pas pareille je viens de regarder Crying or Very sad
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Baccardi Jeu 08 Jan 2015, 21:37

CESABC a écrit:Bonjour tout le monde!

Un petit "up" ... Je n'y crois pas, avec tous les hyper-spécialistes dans tous les domaines ...
3) suisse Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 750239 


Allons, un petit effort SVP! Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 117219 

Bien cordialement,
Jean-Marc



Côté suisse... ça ressemble bien à un holster pour mousqueton pour troupes du train. Mais impossible de mettre la main sur une photo... mais ayant fréquenté un peu ces troupes dans le passé, c'est sûr, ce ne sont pas des holster fass 57 du train No

Maintenant, le poinçon ne fait pas très suisse... en général, il y a le nom du fabricant, le lieu de la fabrication et une date résumée à l'année en 4 ou plus généralement 2 chiffres, ce qui n'est manifestement pas le cas ici.
Enfin, il est presque exclu qu'un mot tiré de la langue française apparaisse... s'il y a un mot, il est en allemand... Embarassed

Donc je n'arrive pas à donner une réponse positive, mais uniquement exclure sur la base de ces quelques réflexions. Shocked


Dernière édition par Baccardi le Ven 09 Jan 2015, 20:45, édité 1 fois

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Sunblack Ven 09 Jan 2015, 11:39

Ce n'est peut-être pas militaire, juste une fabrication faite par un artisan à la demande d'un particulier... scratch

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  oxi81 Ven 09 Jan 2015, 14:51

CESABC a écrit:
Le premier mot en bas à gauche pourrait être "ARçONNERIE"; le 2ème mot finit par "UR" ...

Le marquage pourrait signifier Arçonnerie de Saumur, qui exista de 1846 à 1927.

Et comme l'a dit Sunblack, ce n'est peut être pas militaire, et donc, encore moins règlementaire. Peut être une réalisation à titre privée pour un chasseur.

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Conservateur Ven 09 Jan 2015, 22:14

Bonsoir,

je suis tout à fait d'accord avec oxi81 sur son analyse !

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  cd ram Sam 10 Jan 2015, 08:40

Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 72113

En repartant du poinçon probable "Arçonnerie de Saumur", car c'est sûr que cet objet est bien une botte de cavalerie, j'émet l'hypothèse suivante :

L'Ecole d'Application de la Cavalerie de Saumur formait les élèves officiers de réserve, dont ceux qui se sont héroiquement illustrés en juin 1940 contre les nazis sur la Loire, les Cadets de Saumur commandés par le colonnel Michon.

Il est probable que cette Ecole de Cavalerie employait ses propres selliers et bourreliers pour la fabrication et l'entretien de ses équipements.
Le poinçon montré est une marque de fabrication mais aussi un poinçon de réception, donc une marque réglementaire qui n'aurait pas lieu d'être sur une fabrication civile, probablement pour indiquer la conformité de l'objet à un cahier des charges ...


PS : en passant un crayon gras sur un papier posé sur le poinçon on doit pouvoir obtenir une empreinte plus lisible de ce qui suit arçonnerie Wink
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Bonnet rouge Sam 10 Jan 2015, 12:53

Un prototype peut être ? pour les chars? l'artillerie? le train? toutes ces armes se mécanisant dans ces années par des blindés, des automitrailleuses, des camions, des motos.
La bretelle et le marquage sont bien militaires sans aucun doute.
J'ai pensé aussi à un étui de télémètre mais celui ci semble avoir un courbure d'arme et un renfort de hausse.

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  lamiral Sam 07 Fév 2015, 16:20

Intéressant et étrange Shocked

Le marquage est un cachet de réception il n'y a pas de doute à avoir sur son utilisation militaire Française.
Par contre la fabrication ne correspond pas aux étuis à mousqueton ou de FM 24-29 de cavalerie qui ont tout les deux un coussinet ce que n'a pas votre étui, votre étui n'a pas non plus de système d'arrimage à la selle.


Donc pour moi c'est bien militaire sans le moindre doute mais pour un usage autre que la cavalerie ou alors alors pour une autre arme que les citées ci-dessus.
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Invité Sam 07 Fév 2015, 17:38

salut
Pour moi, étui cuir pour Mousqueton berthier 1892 mod 1916 ,régiments Artillerie ou génie.
Arçonnerie ayant cessé ses activités à saumur en 1927 pour déménager à Rennes... salut
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Sam 07 Fév 2015, 18:50

Merci à touserci Spit je vais tester l'hypothèse du mousqueton des mon retour de vacances dans une dizaine de jours
Amicalement
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Invité Sam 07 Fév 2015, 18:59

Disons que c'est ce qui me paraît le plus probable ,selon ce qu'ont dit les autres membres et mes recherches.
De plus,dans une bourse aux armes,il me semble avoir vu le même sur un même stand non loin des Lebel et Berthier d'un vendeur.
J'avais pensé cavalerie,ou gendarmerie,mais effectivement,il n'y a pas les coussins,ni anses d'acrochage à la selle.... Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 72113
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  guillaurore Lun 09 Fév 2015, 23:46

non je ne crois pas gendarmerie ,jamais vu ce model
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http://hommagealagn.forumpersos.com/

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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  Tourblanche Mar 10 Fév 2015, 06:28

Oublions le Lee-Enfield

   Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 12250-01


     Il faudrait un  " broad arrow "   anglais 
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil British-Broad-Arrow

   canadien  ou autre

Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil United-Kingdom-Broad-Arrow



    Les anneaux  ne sont pas obligatoires  

    Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 02_harley
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Sam 10 Juil 2021, 22:16

Bonjour à tous

je déterre ce vieux sujet, qui n'avait pas trouvé de réponse définitive ... en rangeant mon fourbi (j'en ai quelques M3 ...), j'ai pris le temps de comparer le marquage de réception avec celui d'un de mes étuis de cavalerie pour mousqueton 1892 : c'est bien "Arçonnerie de Saumur", et ce n'est pas une botte pour mousqueton.
J'ai essayé d'y rentrer un FM 24/29, pas moyen, pourtant la longueur générale est bonne, et il y a en plus à l'intérieur un renfort de plusieurs épaisseurs de cuir qui correspond, en taille et en emplacement, à l'orifice d'introduction du chargeur sur le FM 24/29, mais l'étui est trop étroit, et la poignée inférieure du FM ne rentre pas, de même les patins du bipied forcent aussi ...

Du temps ayant passé, peut-être l'un d'entre vous a pu voir la bête dans une revue, un musée, chez un autre collectionneur ...

Merci d'avoir (re)lu ce post, et merci d'avance pour vos réponses!

Bien cordialement,
Jean-Marc
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  ZOUAVE9 Jeu 15 Juil 2021, 20:57

Bonjour,

serait ce possible pour un R35 de cavalerie?

amicalement RV
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Ven 16 Juil 2021, 09:09

Bonjour
le R35 est trop court (la longueur de l'étui est +/- celle du FM 24/29) de plus il y a une découpe dans le cuir souple de fermeture qui fait penser au passage de la poignée d'une arme type FM
Merci quand même!
Cordialement,
Jean-Marc
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  EKAERGOS Ven 16 Juil 2021, 09:26

CESABC a écrit:Bonjour
le R35 est trop court (la longueur de l'étui est +/- celle du FM 24/29) de plus il y a une découpe dans le cuir souple de fermeture qui fait penser au passage de la poignée d'une arme type FM
Merci quand même!
Cordialement,
Jean-Marc
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 72113
Si l'on pense à un FM français en 1927 autre que le FM 24 ;il y a le FM 1915 CSRG

Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil Chauchat_Memorial_de_Verdun
Sans doute plus rare les différents FM d'essai avant l'adoption du FM24 de la MAC;dont un Browning BAR .
Il semble courant de voir dans les différentes écoles les modèles d'essai y finir leur "carrière"(avortée !) tant qu'elles tirent l"a munition en service" (idem pour certains véhicules ;à Saumur en 1981 il y avait les concurrents malheureux du Peugeot P4)
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil 72113
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question Re: Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil

Message  CESABC Ven 16 Juil 2021, 22:47

Bonsoir,
merci pour cette hypothèse intéressante : sur la photo ci-dessous, on distingue que la partie en cuir souple servant de fermeture (en bas à droite), assujettie par une courroie, pourrait présenter deux ouvertures qui serviraient l'une à la poignée-pistolet, l'autre au repose-main ... et l'étui le bipied du CSRG est fin, et pourrait peut-être rentrer sans problème
Etui en cuir pour carabine / mousqueton / fusil Dsc09522
Malheureusement, je n'ai pas de CSRG pour valider l'hypothèse. Quelqu'un peut-il m'en céder un? Embarassed

Bien cordialement,
Jean-Marc
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