J'ai reçu mon M14

"Ce test en cible ressemble fort aux démonstrations de nos politiciens, qui décident d'avance du résultat à  prouver ; alors quand ça ne colle pas ils bidonnent par une faute délibérée. Et finalement ça colle, et tout le monde est content, et vote pour eux...

Bien qu'en définitive ce test bidonné conduise à "1 clic = 1 MOA", il comporte déjà un vice initial : le calcul devrait se faire entre deux groupements séparés d'un nombre connu de clics. Mais ici, franchement, je vois pas de groupements...
En conséquence, deux visées sur arme calée, sans tirer, auraient donné un résultat largement aussi fiable !"

OK ok ok , que dire,....... je n'ai rien à prouver, je ne demande pas que tout le monde soit content, mais je m'exprime sur ce forum en simple débutant et novice de surcroit, dans le monde du tir et de la technicité des armes.

Partager mon avis probablement pas, l'imposer absolument pas de ce fait, mais tenter de m'imprégner de la connaissance des autres oui je l'avoue. Maintenant je ne fais de politique qu' en cercle restreint donc je m'abstiendrai.

Il me vient une citation d'un écrivain
" vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage, polissez le sans cesse et le repolissez, ajoutez quelques fois et souvent effacez"

Un autre écrivait " il y a des gens qui se cultivent, et les gens cultivés ça n'existe pas".

Je ne cherche qu'à comprendre, ce forum me paraissait intéressant dans cet objectif, le laisserai donc la connaissance infuse à d'autres..

Jean-Michel tireur débutant.

Pas de stress Jean Michel.... 

Il y ici des gens très pointus (dont je ne fais assurément pas partie), et lorsque plusieurs donnent la même réponse à une question plutôt "basique" (rien de péjoratif), ben il est rare qu'ils se trompent tous....

Verchère est taquin mais pas un mauvais bougre.

Que l'on parle tir ou rechargement j'invite souvent mes stagiaires a ce souvenir que pour dessiner un cercle il faut un point de référence



Pour le Garand comme le M14 il ne faut pas oublier que les graduations sont basées sur une munition réglementaire et des distances en Yards



la solution logique est que vous tirerez des munitions rechargées peut être plus lente que la munition réglementaire et a des distances en mètres :twisted:

Que je zérote ma hausse sur le 2 a 200m est possible ce point étant devenu ma référence je saurais que pour tirer a 100m il me faudra aller a la barre 100 plus X clics ou moins Y clics.

Perso je zérote a 100m sur la barre sous le 2 et ainsi ce sont les marques suivantes qui seront a modifier de 1 ou 2 clics de plus pour faire le point visé point atteint à 200 300 etc.... MAIS pour cela pas question de viser a tangenter sous le visuel.

Quand on débute on se pose plein de questions et parfois on s'en pose trop et trop vite

- Monsieur quelles chaussettes me conseillez vous pour le marathon de New York ?

- On va commencer par apprendre a marcher puis a courir on verra que plus tard pour le marathon si vous voulez bien

Commençons par grouper a 100m au point visé ensuite trouvons le nombre de clics pour faire de même a 200 :) Il sera temps pour savoir ensuite si ma hausse est basique avec 1MOA au clic ou si par coup de bol j'ai sans le savoir une hausse National Match en 1/2MOA

Tant que je groupe pas a 100m sous 1,5MOA soit 4,5cm pour 5cps je cherche pas a courir je continue a marcher :twisted:

c'est ce qu'il me semblait aussi, M14 tambour en mètre contrairement au Garand

Bonjour à tous

"Monsieur quelles chaussettes me conseillez vous pour le marathon de New York ? "

Il s'avère que j'ai couru plusieurs marathons il y a bien des années et que dans mes chaussures j'étais pieds nus.

et comme je suis en règle générale de bonne composition, j'invite à la marche dominicale cette grande majorité des tireurs qui ,s'ils pèchent par prétention en tirant les départementaux à 200m ( et tirer pour mettre une balle dans le carton, en est une), n'en sont pas moins les acteurs et la clef de voute de ce sport.

" beaucoup de candidats et peu d'élus" mais sans candidats, alors pas d'élu.

"Fermez le banc"

Je clos donc ce débat dont je suis à l'origine.

Bon dimanche à tous

JM

Pour relancer un peu le sujet :
Mon M1A Springfield avec lunette pour réaliser des essais de rechargement à 200 mètres.




Merci de ne pas être jaloux de ma nappe.

Jaloux tout court !

Il est superbe dans son habit du dimanche
Tu as trouvé un montage pour la lunette?

JM

JIEME41 a écrit:Jaloux tout court !

Il est superbe dans son habit du dimanche
Tu as trouvé un montage pour la lunette?

JM

Le montage c'est un ARMS 18 que j'ai eu avec l'arme.

Pendant ce temps la aux USA

l'arme





le pas de tir



le résultat en cible de 1m x1m à 1000m



27 impacts sur 40 tirs

Si la performance peut paraitre excellente, replacons la avec quelques chiffres
27 coups sur 40, c'est 1/3 des impacts qui sortent
1m sur 1m c'est plus de 3 MOA de dispersion
Si on ajoute les impacts manquants on devrait tourner à 4 MOA mini le tout avec une arme sur chevalet de tir qui retire grandement l'inconnu du tireur.

On ne connait pas la preparation de l'arme  (canon special avec event reduit pour permettre d'utiliser des charges hors tolerance du systeme semi auto)


Ce n'est pas une critique, mais c'est pour montrer que ce fusil avoue ses limites à cette distance.

Je ne pretends pas que je pourrais realiser ce type de performance, mais que je ne la trouve pas si exceptionnelle. Mais on peut s'en satisfaire

Je suis également satisfait de mon tir rapide M14 réalisé en chalenge le week end du 16 sept. à100m

Je sais il m'en faut peu, ça écarte et peut être me faudra t il des lustres pour refaire 86 nous avions 1minute30 mais je l'ai tiré en 70 secondes.
7 et 6 à 6h00 correspondent à mes premiers tirs, au changement de chargeur je decide de tirer quand l'arme revient sous le visuel sans réflexion.


J'ai remarqué que je tirais mieux quand je tirais vite, même avec l'arme à verrou....

JM

On remarque aussi que certaines series en "vitesse" sont meilleurs que la serie precision
Le phenomene serait principalement du que l'esprit passe sur des automatisme et ne cherche pas à affiner inutilement la visée. L'oeil fatigue aussi moins vite, puisqu'il passe moins de temps à faire le point.

bx19gt a écrit:On remarque aussi que certaines series en "vitesse" sont meilleurs que la serie precision
Le phenomene serait principalement du que l'esprit passe sur des automatisme et ne cherche pas à affiner inutilement la visée. L'oeil fatigue aussi moins vite, puisqu'il passe moins de temps à faire le point.

D'où l’intérêt, je pense, d'effectuer des entraînements qualitatifs afin que le cerveau enregistre ces automatismes. Il en ressort toujours quelque chose....
Le plus difficile est de trouver conseils et observer les très bons tireurs c'est une chose, encore faut il savoir ce qui faut regarder .

Plus facile à dire qu'à faire n'est il pas?

JM

400m pour avec appuis avant 

Quelle est le diamètre du 10 ? Visée ouverte je suppose ?

Oii en visée ouverte 
Le 10 fait 11cm ... c'est une C200

Voilà un tir à  300m avec le même genre de cible ( Centre = 10cm ) . M14 Winchester (1963 ) , mun. surplus FN .

Je relance ce topic avec un rechargement pour lequel je touche au but en utilisant la méthode de viper décrite dans un autre très long topic. Même si pour le moment j'ai fais en Gramme, ma balance à fléau n'étant que dans cette mesure. (mais ça va changer dans les mois à venir)

Avec un Springfield M1A Standard en 308w, œilleton et guidon national match

C200 à 200 mètres, couché à la bretelle sur les coudes. Pas d'appui.

Lapua scenar 167gr poussé par de la N140 dans un étuis Norma tiré 1 fois avec amorce CCI large rifle. Série de 10 cartouches sans rechargement.

L'arme est réglé pour une autre cartouche en 150gr, d’où le groupement qui est trop à droite, pour tester des charges l'endroit du groupement n'a que peu d'importance. Seul la largeur et la hauteur m'intéresse.

Les 2 trous dans le 7 sont du à une erreur de ma part clairement identifié & annoncé lors du tir, j'ai parfois tendance à viré un peu à droite et en bas, ce qui est le cas ici.[
Pour celui de gauche aucune idée.

Quand je me dis que l'année dernière j'essayais de tout faire tenir dans le noir, j'ai bien avancé

effectivement jolie carton

Joli en effet, tu peux éclairer ma lanterne, j'attends un oeilleton NM pour le M14 que j'ai mis de coté pour le moment. 
Qu'apporte en plus le guidon NM ? Est il un peu plus épais ou pas?

JM

JIEME41 a écrit:Joli en effet, tu peux éclairer ma lanterne, j'attends un oeilleton NM pour le M14 que j'ai mis de coté pour le moment. 
Qu'apporte en plus le guidon NM ? Est il un peu plus épais ou pas?

JM

il est plus fin .... tu passes en modifié

cela confirmerai que le M14 serai le top en matière de précision

J'aurais pensé que le guidon était plus large. d'origine il fait a peu de chose prés 1.8/1.9mm.
Plus fin .....hum...

Oui il passe en modifié, l'oeilleton par contre en NM est dispo en 2 diamètres.

J'attends celui en 0.052".

Je me trouve plus à l'aise en visée avec  l'AR15 que avec le M14. et je pense que c'est du justement au diamètre de l’œilleton.

jm