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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 17:01

Et ça tirait plus haut avec la 160 gr ou c'est encore trop tôt pour le dire?
Et tu as tiré à quelle distance en fait?

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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 17:51

je t'ai dit, 600 mètres, hausse sur 750m, visée une demi cible en dessous (la cible faisait environ 40cmx20cm). Les deux muns ont donné la même chose grosso modo
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 17:57

Direct à 600m, wouah!
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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 18:06

j'avais que ça comme pas de tir Very Happy  je testerai en groupement un peu plus tard quand j'aurai un pas de tir plus court
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 18:12

Tu vas faire des envieux.....
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 18:15

J'ai besoin d'une confirmation. Concernant la valeur des clics du M14


Puisque j'ai déjà tiré à 200m en faisant 2 groupements avec des clics en élévation, je dois pouvoir en déduire la valeur/clic en MOA de mon arme.
A 200 m dans ce cas, selon l'écart angulaire 1 MOA à 100m c'est 2 MOA à 200.


Donc je peux parfaitement mesurer la différence de hauteur moyenne de mes 2 groupements et en divisant par (2xMOA) en déduite la valeur par clic  de la hausse.

Oui ou non?

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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 18:18

JIEME41 a écrit:J'ai besoin d'une confirmation. Concernant la valeur des clics du M14


Puisque j'ai déjà tiré à 200m en faisant 2 groupements avec des clics en élévation, je dois pouvoir en déduire la valeur/clic en MOA de mon arme.
A 200 m dans ce cas, selon l'écart angulaire 1 MOA à 100m c'est 2 MOA à 200.


Donc je peux parfaitement mesurer la différence de hauteur moyenne de mes 2 groupements et en divisant par (2xMOA) en déduite la valeur par clic  de la hausse.

Oui ou non?

JM
la je ne peux pas t'aider.
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Message  manath34 Sam 04 Aoû 2018, 18:51

JIEME41 a écrit:J'ai besoin d'une confirmation. Concernant la valeur des clics du M14


Puisque j'ai déjà tiré à 200m en faisant 2 groupements avec des clics en élévation, je dois pouvoir en déduire la valeur/clic en MOA de mon arme.
A 200 m dans ce cas, selon l'écart angulaire 1 MOA à 100m c'est 2 MOA à 200.


Donc je peux parfaitement mesurer la différence de hauteur moyenne de mes 2 groupements et en divisant par (2xMOA) en déduite la valeur par clic  de la hausse.

Oui ou non?

JM

Le plus simple me semble de se mettre à 100 m, de tirer 3 balles.... puis tu fais genre 10 clics, puis tu en tires 3 autres... tu mesures la différence d'élévation entre la moyenne des 2 groupements, tu divises par 10 et tu as la valeur en cm de 1 clic... comme la minute d'angle à 100 m est de 2.9 cm (de mémoire à vérifier c'est 2.54 cm à 91 m), tu sais combien de fraction de MOA  représente ton clic, et ça reste valable quelle que soit la distance ensuite....

En fait ça revient à faire comme tu dis....mais à 100 m ce qui permettra des groupements plus serrés et donc moins d'erreur...
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Message  phh Sam 04 Aoû 2018, 19:37

JIEME41 a écrit:A 200 m dans ce cas, selon l'écart angulaire 1 MOA à 100m c'est 2 MOA à 200

Non, une MOA, Minute Of Angle, c'est une minute d'angle, point barre. A 10m, 100m, 200m, 1km.

L'angle ne varie pas, le côté opposé à cet angle augmente avec la distance.

Donc l'écart en cible que représente une minute d'angle (1/60 ème de degré) varie et augmente selon la distance.

Environ 3cm à 100m, 6 cm à 200m, etc... (1 pouce soit 25,4mm à 100 yards si on veut être précis). Moi je compte bêtement 1 clic = une zone. Et ça marche.

Je te dis depuis le début que 1 clic = 1 minute d'angle. Je ne vois pas ce qui te manque.

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :

J'ai reçu mon M14 - Page 6 Onemoaop


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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 19:43

j'ai un peu de mal a suivre...
J'ai tiré a 600m hausse 600, je tapais bas, je suis passer à hausse 750, en visant en bas de cible ça tape sans soucis
il y a un tambour de hausse faut juste s'en servir Very Happy
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Message  phh Sam 04 Aoû 2018, 19:47

@JIEME41, pour moi, sur ce coup là, tu es en train de te compliquer la vie pour rien...

Si tu mets un clic, ton tir augmentera de 3 cm à 100 mètres, 6 cm à 200 mètres, etc... soit 1 minute d'angle.
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 20:52

Oui
Vous avez parfaitement raison tous les deux!

Mais j'aime aller au fond des choses, et les choses sont vérifiées et il fallait bien que je le fasses.

ci dessous la cible à 200m en question je mesure la distance de ce groupement moyen (celui du haut)
J'ai reçu mon M14 - Page 6 20180734

Avec le centre de ce groupement moyen (celui du bas) photo du bas.
La distance mesurée est de 26 cm. pour une distance de 200m.

Je fais la division 26cm:2.9cm=8.96 MOA j'arrondi à 9.
Comme je suis à 200m je divise donc ce 9 (MOA) par 2 = 4.5.

Je sais que j'ai fait 4 cliques sur la hausse entre les 2 groupements ( en élévation)je l'avais noté sur la cible.
Donc je peux en conclure que même avec une marge d'erreur lié au fait que le groupement moyen est tiré à 200m, je peux en conclure donc que 1 MOA = 1 clic de hausse sur mon M14.

En fait je voulais savoir si c'était réellement un clic = 1 MOA , maintenant je suis fixé.
J'ai reçu mon M14 - Page 6 20180735
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Message  phh Sam 04 Aoû 2018, 21:08

Oui, mais non Very Happy

Résultat exact mais démarche fausse.


JIEME41 a écrit:Je fais la division 26cm:2.9cm=8.96 MOA j'arrondi à 9.
Comme je suis à 200m je divise donc ce 9 (MOA) par 2 = 4.5.

Une MOA à 200 mètres ce n'est PAS 2,9 cm mais le double. C'est 2,9 cm à 100 mètres et comme tu doubles la distance, le côté opposé à l'angle double. Donc 1 MOA c'est c'est 5,8 cm à 200 mètres, 29 cm à 1000 mètres. Mais c'est UN ANGLE.

Ta division par 2 est là comme un cheveu dans la soupe (non, elle est là parce que tu penses que 1MOA à 100 m c'est 2 MOA à 200 m, ce qui est faux et archi faux).

Un degré d'un rapporteur, il fait un écart de 1mm au bout d'un rapporteur d'élève, et 1,80 mètre à 100 mètres. Na.

Donc le calcul exact est 26 cm : 5,8 = env 4,5.

Tu n'as pas intégré que la minute d'angle est un ANGLE, invariable quelle que soit la distance. Et que c'est l'écart = le côté opposé à l'angle qui varie, PAS l'angle.

Revoir Théorème de Thalès/trigonométrie/homothétie/triangles semblables. clown


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Message  manath34 Sam 04 Aoû 2018, 21:13

D'accord avec phh.... Le résultat est bon mais la démo est fausse...

Pourquoi ne pas faire simple ?
A 200 m , 1 MOA c'est environ 6 cm... Pas besoin de se compliquer la vie ! Et si tu veux être puriste, 1 MOA c'est 2.54 cm à 91 m...
Et comme c'est un angle, c'est juste du Pythagore ensuite...

salut
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 21:31

manath34 a écrit:D'accord avec phh.... Le résultat est bon mais la démo est fausse...

Pourquoi ne pas faire simple ?
A 200 m , 1 MOA c'est environ 6 cm... Pas besoin de se compliquer la vie ! Et si tu veux être puriste, 1 MOA c'est 2.54 cm à 91 m...
Et comme c'est un angle, c'est juste du Pythagore ensuite...

salut
Pythagore A²+B²= C² mais que pour une angle droit.

" Et que c'est l'écart = le côté opposé à l'angle qui varie, PAS l'angle."
Et bien je suis toujours d'accord avec vous deux et effectivement je fais dans ma retranscription la confusion entre la section opposée et la valeur du MOA qui est invariable alors que la section ne l'est pas.

Bon l'essentiel est que je saches que 1 clic = 1 minute d'angle.

Si vous rechargez , j'ai fais un post car j'ai un problème avec mon nouveau kit de rechargement......

JM
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Message  manath34 Sam 04 Aoû 2018, 21:39

JIEME41 a écrit:
manath34 a écrit:D'accord avec phh.... Le résultat est bon mais la démo est fausse...

Pourquoi ne pas faire simple ?
A 200 m , 1 MOA c'est environ 6 cm... Pas besoin de se compliquer la vie ! Et si tu veux être puriste, 1 MOA c'est 2.54 cm à 91 m...
Et comme c'est un angle, c'est juste du Pythagore ensuite...

salut
Pythagore A²+B²= C² mais que pour une angle droit.

" Et que c'est l'écart = le côté opposé à l'angle qui varie, PAS l'angle."
Et bien je suis toujours d'accord avec vous deux et effectivement je fais dans ma retranscription la confusion entre la section opposée et la valeur du MOA qui est invariable alors que la section ne l'est pas.

Bon l'essentiel est que je saches que 1 clic = 1 minute d'angle.

Si vous rechargez , j'ai fais un post car j'ai un problème avec mon nouveau kit de rechargement......

JM

L'angle droit est bien présent....au pied de la cible... et ce petit côté varie en fonction de la hauteur des impacts... Donc... Et puis c'est peut être Thalès...ça commence à être loin la géométrie...  clown

Mais effectivement, retenons que 1 MOA c'est environ 6 cm à 200 m....
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 21:47

Tu vois quand tu veux.....

JM

Bon j'ai une problème d'adaptation de doseur à résoudre....moins compliqué que le robinet qui fuit,.....
Si vous avez une idée sur la question....
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Message  phh Sam 04 Aoû 2018, 21:49

C'est Thalès, ou les triangles semblables, mais bon, on va laisser le boulot où il est Very Happy
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Message  phh Sam 04 Aoû 2018, 21:53

Pour la doseuse, je ne peux pas aider, presse rock chucker mono station et dosettes lee + balance à fléau, à l'ancienne Embarassed . La doseuse ne m'a pas servi depuis des lustres.
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 22:04

phh a écrit:Pour la doseuse, je ne peux pas aider, presse rock chucker mono station et dosettes lee + balance à fléau, à l'ancienne Embarassed . La doseuse ne m'a pas servi depuis des lustres.

Je me demande si je ne vais pas faire comme toi, et ne pas utiliser le doseur auto, de toute manière je pensais vérifier la dose toutes les 3 cartouches.

Un vrai problème ces docs en anglais.

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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 22:10

j'ai pas de doseuse, je pèse chaque dose, plus long mais plus precis Very Happy
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Message  JIEME41 Sam 04 Aoû 2018, 22:19

droulz a écrit:j'ai pas de doseuse, je pèse chaque dose, plus long mais plus precis Very Happy

Cet argument me suffit, je vais voir si je ne pas fabriquer une sorte de support qui me permettrait d'utiliser le distributeur et de faire tomber la dose sur la balance ou dans la dosette.
Apparemment d'après lecture du Malfatti, le fait que la presse puisse amorcer au moment du recalibrage, ne permet pas de s'assurer de la propreté du logement d'amorce, un second problème ....


Je découvre.
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Message  droulz Sam 04 Aoû 2018, 22:26

pour la propreté du logement de l'amorce, tu as un petit outil de nettoyage pour ça Very Happy
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Message  Verchère Dim 05 Aoû 2018, 00:04

phh a écrit:... Non, une MOA, Minute Of Angle, c'est une minute d'angle, point barre. A 10m, 100m, 200m, 1km.
---------------
Résultat exact mais démarche fausse. ...
J'avais déjà dit ça plus haut, mais visiblement sans insister assez lourdement...

Ce test en cible ressemble fort aux démonstrations de nos politiciens, qui décident d'avance du résultat à  prouver ; alors quand ça ne colle pas ils bidonnent par une faute délibérée. Et finalement ça colle, et tout le monde est content, et vote pour eux...


Bien qu'en définitive ce test bidonné conduise à "1 clic = 1 MOA", il comporte déjà un vice initial : le calcul devrait se faire entre deux groupements séparés d'un nombre connu de clics. Mais ici, franchement, je vois pas de groupements...
En conséquence, deux visées sur arme calée, sans tirer, auraient donné un résultat largement aussi fiable !

D'ailleurs, si on veut rester dans les proportions "écart / distance" il est plus simple de raisonner en millièmes ; ce qui n'est certes pas des plus commodes, avec des clics en MOA...


Pour le rechargement, si on veut faire de la précision, il faut peut-être oublier la doseuse à poudre (qui reste très bien pour le tir de vitesse au pistolet)...
Surtout si on adhère aux thèses de "Viper65" : le 1/10 de grain à la doseuse... faut être optimiste !

Nettoyage du logement d'amorce, par contre... Assurément sur les munitions prévues pour la conservation, peut-être aussi pour faire du "trou contre trou", sinon j'ai quelques doutes...
Ça m'empêche pas de le faire, mais j'oserais pas prétendre que c'est indispensable pour tenir le 8 ; ni même le 10, peut-être.

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Message  JIEME41 Dim 05 Aoû 2018, 06:01

droulz a écrit:pour la propreté du logement de l'amorce, tu as un petit outil de nettoyage pour ça Very Happy

Oui il est fourni dans le kit, il fait ébavureur et réducteur ( enfin je crois). Il possède un petit appendice à chaque extrémité qui je pense est prévu pour les amorces larges ou étroites.

Bon je vais analyser la méthodologie la plus pratique et cohérente, mais si je comprends bien je vais devoir puisque je tire le 308 en FSA, procéder à un recalibrage complet, donc je devrais revérifier la longueur d'étui à ce moment et la rectifier éventuellement.
Ca suppose donc que je sois obligé de manipuler l'étui juste après le recalibrage/désamorçage. (chiotte).

Un fois que j'aurai un peu pigé le truc je monterai les expander(s), et ferai des essais avec des douilles en 303B (je dois en avoir ...1600) donc je peu me permettre de gâcher un peu pour la bonne cause.

De toute façon, je n'ai pas de quoi procéder au 1er nettoyage d'étui donc je vais remettre à plus tard. Je n'ai pas le tapis pour graisser les cartouches non plus, mais j'ai le tube de graisse. Wink
De plus les challenges amicaux commencent en septembre et je ne suis pas encore rodé au M14 et encore moins à L'AR15 reçu cette semaine, donc je vais donner priorité à la prise en main de ces deux armes. (si je suis à la bourre, je laisserai l'AR15 de coté).
J'ai également le LEE ENFIELD que j'ai modifié en lui mettant un PH5C , mais là je connais mon arme, c'est juste un peaufinage à 200m, une séance de tir devrait suffire car j'ai déjà calé le PH5C à 100m.

Mon épouse m'a dit hier soir qu'elle ne s'inquiétait pas pour moi quand je serai à la retraite au vu de tout ce que j'entreprend ( le tir et bien d'autres choses) .
Force est d'admettre quelle ne se trompe pas, en tout cas au vu des précautions à prendre pour le rechargement , pas certain que je sorte une cartouche avant la fin d'année.........

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