CARABINE DE CUIRASSIER 1890

1886lebel a écrit:Le marquage est le contrôleur poinçon de la Contrôleur de 1ème Classe qui peut être François Schmitt ou Léonard Sedelene qui ont tous deux travaillé au Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault en 1891.

Patrick

Lesquels sont curieusement nés tous les deux en 1833 et ont fait respectivement leur début de carrière comme compagnon, le premier à Mutzig et le second à Tulle avant de rejoindre Chatellerault.

Tesman a écrit:

1886lebel a écrit:Le marquage est le contrôleur poinçon de la Contrôleur de 1ème Classe qui peut être François Schmitt ou Léonard Sedelene qui ont tous deux travaillé au Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault en 1891.

Patrick

Lesquels sont curieusement nés tous les deux en 1833 et ont fait respectivement leur début de carrière comme compagnon, le premier à Mutzig et le second à Tulle avant de rejoindre Chatellerault.

Qu'est-ce que l'histoire de ces hommes doivent avoir vu travailler à ces manufactures.
Ils ont pu voir la transition du système de percussion à la cartouche métallique à la fois de la poudre noire et de fumée. Il suffit de penser des armes à feu qu'ils ont obtenu de travailler avec ... Chassepot, Gras, Lebel, Berthier

Bon, j'ai relu ce que j'ai pu écrire par le passé. C'est Huon qui prétend que le N sur les pieds de hausse signale la transformation pour la balle D. Seulement il indique que cela n'a été fait que sur les carabines de cavalerie. Or, on a pu également constater ce marquage sur les mousquetons 1892, ce qui rendait suspecte sa première affirmation.
La non correspondance systématique dont je parlais plus haut concernait les hausses marquées N et les boîtiers marqués M.
Faudrait que je commence à archiver ce que j'ai pu écrire, parce que la mémoire commence parfois à me faire défaut...

Cher Freebird ta carabine, nonobstant le fait qu'elle soit rare et magnifique, ne suscite chez moi aucun émoi irrationnel.
Par contre, t'admirant déjà pour ta maîtrise du teuton moderne, je suis de plus profondément touché par ton geste hautement citoyen et patriote.
Tu as permis à cette merveille de retrouver sa douce patrie et de couler enfin des jours heureux parmi les siens.

Voilà Jeanghis, c'était un geste patriote et citoyen (c'est tout moi...)

Devant la photo de la belle emprisonnée depuis trop d'année outre Rhin, certainement violentée, mon sang ne fit qu'un tour, et au son des plus beaux chants post 1870 ("la fiancée alsacienne", par exemple, ou "le fils de l'Allemand"), je mobilisais mes divisions blindées et ma carte de crédit et lançais l'offensive.  :riding: :riding: La victoire fut mienne et la princesse repose désormais en sécurité en terre française (j'aurais bien mis une majuscule pour faire plus mieux, mais la grammaire française s'y oppose).

Bon, ceci dit, au delà du plaisir d'avoir possédé, touché, cajolé, etc, un truc rare, je ne suis pas non plus transi d'émoi (encore que cette petite carabine ne manque pas de chien)

Une fois les premiers transports de la passion refroidis, il n'est pas impossible que je la convertisse en "single shot" des années 1870 ou en Winchester "haute époque".

Wait & see.

Pour l'instant, attendons le matériel de rechargement.

Quelle merveilleuse réponse mon bon ami !
Malheureusement le Teuton y est bien injustement traité : Il me prend à regretter qu'il n'ait point confisqué toutes nos armes lors de ses retraites, car en teutonie elles n'auraient pas connu le deshonneur du pilon, de la rouille et de la relégation voire de la neutralisation !

Mais je te comprends, convertir ce noble mais chaste souvenir en une Winchester torride est un challenge que je comprends à sa juste hauteur ...

freebird a écrit:

les vis semblent n'avoir pas vu de tournevis !

Jeanghis a écrit:Cher Freebird ta carabine, nonobstant le fait qu'elle soit rare et magnifique, ne suscite chez moi aucun émoi irrationnel.
Par contre, t'admirant déjà pour ta maîtrise du teuton moderne, je suis de plus profondément touché par ton geste hautement citoyen et patriote.
Tu as permis à cette merveille de retrouver sa douce patrie et de couler enfin des jours heureux parmi les siens.

je dis tout pareil !

comment je sais qu'elle est d'origine? Pour toutes les pièces numérotées, parce qu'elles le sont et que les marquages sont cohérent (ce qui répond aussi à la question de savoir si elle est authentique).

comment savoir si elle n'a pas été refaite? elle l'a été: le bois a été nettoyé (on voit la couleur de la patine dans les creux) et le métal a été très vraisemblablement rebronzé (cf Alamas, le battant de crosse devrait être poli blanc, et il est bronzé, et son bronzage est tout à fait cohérent avec celui du reste de l'arme, cqfd).

Pour le reste, celle-ci a manifestement évité de participer à la première guerre mondiale (et à tout conflit d'ailleurs, vu son état. Les bois sont quasi neufs, le métal également, les têtes de vis intactes et le canon glacé)

Lestat a écrit:Bonsoir,

non, elle n'équipait que les cuirassiers. Les Dragons étaient équipées de 1890 de cavalerie classique.

Mon grand-père parlait de sa carabine, mais j'avoue que j'ignorais le modèle exact.
Lors d'une reconnaissance au début de la guerre 14 ou, volontaire, il avait remonté seul une plaine pour vérifier quelle troupe était en face Il avait voulu faire faire une volte à son cheval en apercevant les pointes des casque cachées derrière la haie, ce qui a déclenché les tirs.
Son cheval a été tué sous lui, quant à lui il a eu le nerf sciatique sectionné par une des balles. Un officier allemand a  arrêté le geste d'un soldat qui allait l'achever à terre et dit-il : "il m'a fait signe de jeter ma carabine ".
NB: je pense qu'il a été l'un des premiers et des plus jeunes blessés : 18 ans (24ème dragon de Dinan).
Voila pourquoi je suis intervenu dans ce post.
Bien cordialement,

waltherpara a écrit:

Lestat a écrit:Bonsoir,

non, elle n'équipait que les cuirassiers. Les Dragons étaient équipées de 1890 de cavalerie classique.

Mon grand-père parlait de sa carabine, mais j'avoue que j'ignorais le modèle exact.
Lors d'une reconnaissance au début de la guerre 14 ou, volontaire, il avait remonté seule une plaine pour vérifier quelle troupe était en face Il avait voulu faire faire une volte à son cheval en apercevant les pointes des casque cachées derrière la haie, ce qui a déclenché les tirs.
Son cheval a été tué sous lui, quant à lui il a eu le nerf sciatique sectionné par une des balles. Un officier allemand a  arrêté le geste d'un soldat qui allait l'achever à terre et dit-il : "il m'a fait signe de jeter ma carabine ".
NB: je pense qu'il a été l'un des premiers et des plus jeunes blessés : 18 ans (24ème dragon de Dinan).
Voila pourquoi je suis intervenu dans ce post.
Bien cordialement,

Cet épisode méritait d'être conté

Merci de l'intérêt porté à ma petite intervention, je vais donc la compléter par deux anecdoctes :
1/Quelques 50 années plus tard mon grand-père s'est rendu sur les lieux. Pour être certain d'être au bon endroit il a avisé un agriculteur qui était près de ce grand champ en lui demandant s'il avait entendu dire que des troupes allemandes et française s'étaient trouvées face à face en ce lieu. L'agriculteur lui a dit, moi je suis trop jeune mais mon oncle m'a raconté qu'il avait été réquisitionné pour emmener dans sa charrette un jeune dragon blessé, étonnement ému quand mon grand-père lui as dit "le jeune dragon c'était moi ".
2/Toujours bien des années plus tard, à Rennnes, il croise le regard de quelqu'un qui le regarde bizarrement et lui demande "êtes vous A......D......" réponse positive et l'autre lui dit : "on t'a tous vu tomber, cela fait 50ans que je te croyais mort"

L'histoire de waltherpara ne méritant pas de disparaitre avec la petite annonce où elle a été initialement postée , je l'ai déplacé dans le sujet initial de la présentation de cette carabine .

quel post sensationnel ! non content d'avoir pour sujet de base une arme magnifique commentée par des connaisseurs , il est agrémenté d'un fait  historique fort touchant !
félicitations à tous
ber

toulon44 a écrit:quel post sensationnel ! non content d'avoir pour sujet de base une arme magnifique commentée par des connaisseurs , il est agrémenté d'un fait  historique fort touchant !
félicitations à tous
ber

    Du lourd, du très lourd , un régal !

HELIX a écrit:

L'histoire de waltherpara ne méritant pas de disparaitre avec la petite annonce où elle a été initialement postée , je l'ai déplacé dans le sujet initial de la présentation de cette carabine .

Grand merci.

waltherpara a écrit:

HELIX a écrit:

L'histoire de waltherpara ne méritant pas de disparaitre avec la petite annonce où elle a été initialement postée , je l'ai déplacé dans le sujet initial de la présentation de cette carabine .

Grand merci.

Une bien belle histoire !   Bravo

(et une non moins belle et rare carabine...)

pour fêter dignement une nouvelle année et le départ de la petite vers une nouvelle maison, je vous ai concocté une petite carte mettant en scène plusieurs de mes centres d'intérêt: les armes anciennes, les meubles du Queyras et les céramiques.

Arrivée dans sa nouvelle maison cette carabine de cuirassier modèle 1890 a été entièrement démontée avec soins .
N'ayant aucune inquiétude sur le sujet grâce aux renseignements précieux et pertinents d'Alamas je peux maintenant confirmer sans aucun doute qu'il s'agit bien d'une authentique carabine modèle 1890 de cuirassier et que cette arme a été nettoyée et restaurée par quelqu'un qui connaissait bien son travail mais pas forcément l'arme .
Je vais poster d'ici peu un sujet dans la rubrique Entretien,Restauration pour montrer les petites erreurs du restaurateur et ce qui a été fait pour y remédier .

miam!  



je suis prêt !

joli moule a kouglof de Soufflenheim .....  j'espère pas une copie Chinoise pour touristes, avec ce  super mousqueton  ...

freebird a écrit:

 Très belle arme, bien vu le retour au pays. J'ai connu un peu la même histoire avec un Lebel St Etienne d'août 1893, dans un état neuf de chez neuf, rapatrié d'Allemagne il y a 2 ans où il était caché dans une armoire depuis 14.
J'avoue ne pas comprendre les marques sur la vis de culasse. Personne ne pourra sans doute expliquer pourquoi un type a forcé un jour avec un tournevis sur cette vis qui se débloque à la main.

Probablement parce que il ne savait pas comment ça se démontait .
C'est d'autant plus malheureux que c'est la seul vis abimée les autres étant neuves de chez neuves .

kirvari39 a écrit:joli moule a kouglof de Soufflenheim .....  j'espère pas une copie Chinoise pour touristes, avec ce  super mousqueton  ...

Pas d'inquiétude, il avait été passé en contrebande depuis sa fabrique d'origine par un ami Alsacien..

freebird a écrit:

kirvari39 a écrit:joli moule a kouglof de Soufflenheim .....  j'espère pas une copie Chinoise pour touristes, avec ce  super mousqueton  ...

Pas d'inquiétude, il avait été passé en contrebande depuis sa fabrique d'origine par un ami Alsacien..

De source sûr (cuistot) ,même sur place il faut se méfier .....
Les copies n'ayant évidemment pas la même tenue à l'usage ....


@+