44-40 pour carabine Colt Ligthning

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44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Empty Problèmes réglés !

Message  Verchère Mar 27 Jan 2015, 06:02

Aux dernières nouvelles, cette Ligthning pète le feu !

PRISE DE RAYURES

Rappelons que sur cette carabine d'origine, les balles au calibrage usuel pour 44-40 ne remplissent pas les creux de rayures. Et la chambre est trop étroite pour monter des balles plus grosses ! Des tirs en piscine puis dans un gros tube de 3 m rempli d'eau, ont montré des traces du fusion sur toute la longueur de la balle, ce qui n'est pas admissible...
Certes les balles chemisées ne fondent pas, mais les traces montrent de notables fuites de gaz, qui font craindre une rapide érosion du canon (d'autant qu'il est prévu de charger à la PSF).

- La Vo atteignant aisément les 400 m/s il faut tout de même un plomb durci ; la balle est alors trop dure pour gonfler par inertie, d'autant qu'elle est relativement courte.
- Le 44-40 présente un net épaulement, et la balle très enfoncée remplit totalement le collet. On ne peut donc pas placer derrière la balle une rondelle d'étanchéité en cire, car elle tomberait dans la chambre à poudre, qui avec la PSF n'est pas remplie.

La question de l'étanchéité a été aisément résolue en plaçant sur la charge de A0 une boulette de kapok (plus importante que le simple flocon suffisant à caler la poudre au bas de la douille). Le tir dans l'eau ne montrait alors plus aucune fusion de la balle, mais la prise de rayure restait incomplète, ce qui n'était pas intellectuellement satisfaisant.

La solution dite "comme le 11-73" a donc été adoptée : la balle coulée LEE 429-200 RF a été matricée au niveau de l'ogive pour élargir celle-ci au Ø à fond de rayures, tandis que la base était maintenue à son Ø initial de 10.91 / 10.92 mm. Je n'ai pas de précisions sur l'organisation détaillée de l'outillage, mis en oeuvre sur une grosse presse à balancier.
Même forme que celle-ci (catalogue Manufrance 1913) mais la taille au dessus. Impressionnante association d'une grosse vis à filets multiples joliment usinée et d'un rustique bâti en acier, brut de forge. La balle coulée ne discute pas ; la balle chemisée non plus ! Si on ne se retient pas, les angles de l'ogive élargie seraient presque coupants. Il est utile de tremper les matrices (Ø 30 mm pourtant), car la moindre manoeuvre trop appuyée les fait irremédiablement gonfler !
44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Manuf_11

Compte-tenu de la morphologie particulière du 44-40, la partie "élargie" de l'ogive est très courte ; mais cela suffit à une totale prise des rayures. Toutefois, le bourrage kapok doit être maintenu car en son absence on constate encore de légères traces de fusion à l'arrière de la balle, sur la partie rétreinte.
A noter que cette balle à culot rétreint régle le problème inhérent au magasin tubulaire : il n'y a plus aucun risque que les balles ne soient enfoncées par les chocs du recul. L'ogive élargie ne pose d'ailleurs aucun problème pour sertir, avec le "Crimp-Die" précédemment fabriqué.


Ejection prématurée
Comme on le soupçonnait, ce problème dommageable pour les douilles était causé par les dentelures visibles sur l'une des deux glissière-éjecteur (photo dans un message plus haut). Il paraît même s'agir d'un défaut de fabrication, la pièce présentant une arête coupante sujette à dégradations, alors que sur l'autre pièce l'arête fait environ 1 mm d'épaisseur (c'est un peu tard pour faire jouer la garantie constructeur).
Par souci de symétrie les deux pièces ont été refaites, taillées à la scie dans un cylindre alésé (au tour) au Ø requis pour former les portées concaves des glissières (grosso-modo le Ø du bourrelet). Puis ajustage à la lime, nécessitant d'ailleurs une assez grande précision (quoique la configuration des pièces facilite bien les choses).

Difficultés de chargement
On ne pouvait approvisionner que 5 cartouches, car ça devenait trop difficile de les enfoncer. Au démontage il s'est avéré que le ressort ne semblait pas d'origine ; un nouveau ressort a été fait en corde à piano (bobinée au tour à métaux). Plusieurs essais furent nécessaires, avec divers Ø de fil et divers nombres de spires, car la corde à piano ne présente pas autant d'élasticité qu'un vrai ressort trempé après mise en forme : il faut mettre plus de spires qu'à l'origine, ce qui réduit la capacité.
En définitive, le nouveau ressort permet de rentrer 9 cartouches, sans effort ; et la dernière cartouche alimente bien, quelle que soit la position de l'arme.

En conclusion, maintenant que tous les problèmes sont réglés cette petite carabine fonctionne à la perfection, au plus grand plaisir de son propriétaire.
A noter que le tir "automatique" requiert une grande maîtrise du matériel, sinon on en fiche partout ! Rendu possible par la restauration des qualités initiales, il s'agit de manoeuvrer la pompe sans relâcher l'action sur la détente ! C'était paraît-il un argument commercial de Colt, mais il semble que sur les copies modernes ce soit devenu impossible...


Tout ceci confirme toutefois que pour tirer le meilleur parti d'une arme ancienne, un minimum d'équipement est parfois utile...

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Message  BOUZOU Mar 27 Jan 2015, 09:34

Juste pour donner un petit avis.Je possède une winchester 73 de chez UBERTY .Rechargement Malfatti avec de la A1 (0.40). Par contre j'ai beaucoup galéré pour le sertissage, seul un vieil outil de chez lyman me donnait une conicité parfaite  du serti et un chambrage normal

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Message  deGuers Mar 27 Jan 2015, 13:21

Félicitations Verchère pour ce véritable tour de force .
Matière grise et persévérance , bravo .
Je note au passage la confirmation de ce que l'on pressentait depuis longtemps : le kapok a bien un rôle dans l'étanchéité du cul de la balle . salut

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Message  BOUZOU Mar 27 Jan 2015, 19:33

ça doit y faire, car je tire dans mon trapdoor d'origine, des ogives non calibrées prévues pour du 45ACP, alors que le canon fait un petit 457.Avec du kapok  sur de la N110, la précision a 50m est suffisante pour moi (bon, je me contente de peu)

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Message  Verchère Mer 28 Jan 2015, 04:39

La précision c'est une chose, l'étanchéité c'en est une autre... Aux premiers essais, avec ses balles un peu fondues, cette Lightning nous avait satisfait en précision (faut dire qu'on en attendait pas des miracles). Mais pour apprécier la bonne prise de rayures, il faut soit des conditions particulières, soit beaucoup de bol pour retrouver plusieurs balles pas esquintées ; alors la plupart des tireurs restent dans l'ignorance...

Mais une fois le défaut constaté, à chaque tir on sent sur sa peau l'érosion du métal des rayures par les gaz brûlants ; alors la concentration n'y est pas et l'on hésite presque à lâcher le coup ! De fait, maintenant ladite carabine tire beaucoup mieux, et c'est peut-être simplement psycho-somatique...

L'étanchéité apportée par le kapok est donc attestée, mais je rappelle qu'il s'agit d'un volume plus important que le simple flocon usuel, destiné à tenir la poudre contre l'amorce. Cependant le procédé ne me satisfait pas totalement... toujours ces histoires de voutage provoquant une surpression. Vrai ou pas, je préfèrerais des rondelles au comportement plus prévisible, cire, carton ou feutre gras ; mais dans un étui bouteille à collet court, il est difficile de garantir leur tenue en place.
Alors ?
Alors pour moi ce sera un collet très long, ou un étui quasi droit ; ou même les deux à la fois. NA !

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Message  deGuers Mer 28 Jan 2015, 14:14

Sinon le godron sous le collet pour empêcher l' enfoncement  à la fois de la balle et de son joint d'étanchéité ; du coup la cartouche retrouve un air vintage d'époque et ça rassure quand les cartouches sont en file indienne dans le magasin .

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Message  Verchère Jeu 29 Jan 2015, 05:26

Dans cette carabine là (pas forcément toutes), la balle à culot rétreint est de toutes façons LA réponse aux problèmes de cotes. Ce qui du même coup règle absolument l'enfoncement accidentel de la balle.

Avec "Matière grise et persévérance", tu as oublié "outillage". Parce que "matière grise"... c'est peut être juste un peu de culture ; merci René (Malfatti) ; et merci aux collègues de TCAR !
Mais l'outillage, une fois le résultat obtenu on s'est félicité de disposer de fortes presses à balancier. Et l'on est tombés d'accord sur le fait qu'avec un tour (même vieux) et une presse à balancier on peut presque tout faire. Mais que les pauvres nécessiteux qui n'ont pas cela sont vraiment mal barrés...

Pour un godron retenant la rondelle de cire ; il faudrait vraiment qu'il soit très bas, or la balle remplit déjà presque tout le collet. Une balle plus courte serait un peu légère ... à moins de la lester au mercure.
On peut aussi la jouer façon Breneke, en vissant la bourre au cul de la balle...

Non, décidément, mon colonel celle que j'prèfère c'est la 40-70 Ballard !

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Message  BRX (†) Jeu 29 Jan 2015, 08:12

Ah, combien à la lecture de ce post, je regrette de ne pas posséder une carabine de ce calibre !
Dire que je dispose du balancier, d'outils pour matricer les balles avec culot réduit et même d'un appareil à rétreindre les étuis sans parler d'un stand de 50 m à 5 mn !
Décidément le monde est bien mal fait.

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Message  Verchère Ven 30 Jan 2015, 02:56

BRX a écrit:Ah, combien à la lecture de ce post, je regrette de ne pas posséder une carabine de ce calibre !
Dire que je dispose du balancier, d'outils pour matricer les balles avec culot réduit et même d'un appareil à rétreindre les étuis sans parler d'un stand de 50 m à 5 mn !
Décidément le monde est bien mal fait.
Le problème est peut-être surtout que sur ledit stand, pas mal de tireurs ne font pas la fine bouche et consomment ce qui leur passe sous la main sans se poser de questions.
Sinon vous ne manqueriez sans doute pas de sujets d'expérimentation...

Il faut dire que c'est surtout avec les armes d'époque, qu'on s'amuse. Les fabricants modernes ont malheureusement normalisé et uniformisé les choses, tant et si bien que la plupart du temps ça fonctionne sans qu'on doive se casser la tête.
Il n'y a plus aucune poésie, et le premier tireur d'élite venu fait des super cartons ! Alors qu'avec une vieille pétoire vicieuse et farfelue, c'est pas la même... La belle veste de tir bardée d'écussons ne fait pas le poids face à un bleu de travail usé par des décénies de tours de passe-passe.

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Message  CESABC Lun 10 Juin 2024, 21:59

Bonjour à tous,

j'ai été séduit, au hasard d'une rencontre imprévue, par une carabine Colt ... et je l'ai adoptée :

44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Dsc09656
44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Dsc09657

Je ne connaissais rien en termes de carabines Colt, même pas son prénom, aussi ai-je dévoré les posts que j'ai trouvés sur Tcar ... et maintenant j'en sais plus : elle se prénomme "Lightning", c'est une "medium frame", calibre 44-40, produite en 1897 (N° de série 80XXX).
J'ai vu une démonstration de tir rapide sur une vidéo US, c'est impressionnant.
Je suis moyennement fanatique du système de percuteur "libre" : s'il se coince en position "percussion", il y a un fort risque d'accident ... un petit ressort de rappel me tranquilliserait ... Mais bon, elle est comme elle est, et elle me plaît, comparée à mes Winchester 1894 en 30-30, elle paraît plus fine, et on se coince moins les doigts de la main droite!
Il me reste une question subsidiaire : j'ai lu toutes les interventions sur la cartouche de 44-40 ... et je ne sais pas quoi faire! Avec ma belle, j'ai acquis ces munitions :
44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Dsc09658
Quelqu'un a-t-il une expérience (bonne, si possible)?

Et dernière question : à part la police, a-t-elle été utilisée par l'armée US, ou une autre armée?

Merci d'avance pour vos réponses ou commentaires,
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 00:32

Je ne pense pas que la Colt "Lightning" ait été utilisée de façon "réglementaire" par une armée quelle qu'elle soit.

Je possède une Colt "originale" et une réplique "Pedersoli", que j'utilise très régulièrement pour la pratique du CAS, les deux en calibre .44-40.


Pour une "originale" je te conseille de prendre la version "Cowboy Load" de la manufacture MAGTECH. Elles sont plus "light", si j'ose dire.

Sinon, recharger le .44-40 ne pose aucun problème particulier (contrairement à ce que l'on lit trop souvent !): il suffit d'évaser "un peu plus" (mais sans excès pour autant) le collet de la douille, pour éviter de la "plisser" lors du siègeage du projectile.

En ce qui me concerne, je recharge soit à la PN, soit à la Ba 10.

La version COLT "originale":


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_5711


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_5712


et sa réplique de chez Pedersoli:


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_5713


salut

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Message  Verchère Mar 11 Juin 2024, 04:43

CESABC a écrit:... Je suis moyennement fanatique du système de percuteur "libre" : s'il se coince en position "percussion", il y a un fort risque d'accident ... un petit ressort de rappel me tranquilliserait ...
Un ressort de rappel de percuteur, c'est rarement bien fort.
Donc il ne rappelle un percuteur coincé, que s'il n'est qu'à peine coincé ; et s'il est à peine coincé, la fermeture de culasse le fera rentrer sans que l'amorce ne percute.
Si le percuteur est assez coincé pour percuter l'amorce (ce qui demande pas mal de force), un petit ressort ne le ramènerait sûrement pas.

Le ressort de rappel du percuteur, c'est surtout utile pour qu'un culot qui devrait glisser librement contre la tranche de culasse, n'accroche sur un percuteur qui se serait étourdiment attardé en position sortie. Mais un percuteur qui a fermement décidé de rester campé sur sa position, c'est pas un petit ressort qui le ferait changer d'avis...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  deGuers Mar 11 Juin 2024, 08:07

Pour mon S&W Uberti aux cotes salopées (*) , un arrosoir , canon à .433 , mon armurier avait confectionné une fraise qui a permis d'agrandir la bande de guidage inférieure d'un moule Lyman , passant ainsi de .429" à .434" . De même pour un calibreur de graisseuse modifié au tour .429" / .433" .

Encore faut-il que la chambre soit un tantinet généreuse pour accepter la nouvelle cartouche .

(*) L'explication m'avait été donnée par un armurier : une série de canons loupée sur des armes envoyées à l'importateur US Navy Arms ; armes refusées et " refourguées " sur l' Europe , dont la France .
Si vous avez une arme en .44-40 WCF marquée Navy Arms ...

A propos de percuteur coincé , un ami a eu une belle peur suite à un Slam Fire sur son Brugger & Tommet . Contactés , réactifs , professionnels : à peine quelques jours et ils lui ont envoyé toutes les pièces , gratuitement .

Ils ont déjà eu le cas : soit cartouche rechargée et l'étui pas assez recalibré , soit une chambre encrassée ; le copain reconnait un " oubli " de ce côté là .
Un maniaque pourtant , mais Murphy veillait .

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Message  CLOSDELIF Mar 11 Juin 2024, 08:38

Jeppesen a écrit:

Sinon, recharger le .44-40 ne pose aucun problème particulier (contrairement à ce que l'on lit trop souvent !): il suffit d'évaser "un peu plus" (mais sans excès pour autant) le collet de la douille, pour éviter de la "plisser" lors du siègeage du projectile.
Pour te répondre, non effectivement le 44-40 ne pose pas de gros problèmes de rechargement.
Mais, comme tu viens de l'écrire fort justement toi même, il nécessite tout de même quelques précautions supplémentaires par rapport à un 45 Colt ou un 44 Magnum par exemple....
44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 254249

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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
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Message  CESABC Mar 11 Juin 2024, 10:24

Merci à tous pour vos réponses, commentaires et avis! Une question complémentaire (pardonnez-moi si c'est une question de base : en matière d'armes et de tir "nord -américains" je suis novice (à part des Winchester 1894, mais réglementaire armée française)) : le CAS, qu'est-ce?
Merci encore,
Jean-Marc
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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 13:50

Une fois les outils réglés convenablement, il n'y a aucune différence, je le maintiens Very Happy 

Je recharge exactement de la même façon le .45 Colt et le .44-40 (sans aucune lubrification pour ces dernières, bien que l'outil ne soit pas, bien évidemment, au "carbure", contrairement à celui du .45 Colt).

Et j'en ai "encore" rechargé 3 boites (de 50) de chaque, pas plus tard que ce dimanche, sans aucun problème.

L'évasement se "voit" à peine...tiens, je ferai de photos tout à l'heure. Je dois avoir une centaine de douilles déjà "préparées" partiellement (nettoyées, désamorcées,"évasées" après le passage dans le second outil) qui attendent d'être amorcées puis remplies de poudre avant le siègeage du projectile, je ferai des photos en espérant que cela soit "perceptible". Wink

salut


Dernière édition par Jeppesen le Mar 11 Juin 2024, 16:41, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 14:22

Bonne question : "qu'est-ce que le CAS ?"  Very Happy 

Question à laquelle je m'efforce de répondre depuis quelque temps déjà, et ces derniers mois en écrivant quelques articles sur le site de l'UFA, ou dans la revue "CIBLES".

CAS est l'acronyme de "Cowboy Action Shooting".

Tu trouveras aussi des réponses sur notre "forum": Old Pards Shooters

(pas obligé d'être inscrit pour le consulter. Par contre, s'il te prenait l'envie de le faire, surtout pas d'alias avec un "numéro", cela ne fait pas très "old west", merci Wink ).


https://www.armes-ufa.com/spip.php?page=recherche&recherche=cowboy+action+shooting


Sur ce lien vers l'UFA, tu trouveras 4 articles sur le CAS (origine, armes, matériels, etc...)


https://old-pards-shooters.forumsactifs.com/forum


Voici le lien vers le forum "Old pards Shooters" (ci-dessus)


Sinon voir (également ?) le "CIBLES" de février 2024, ou le Hors-Série de Novembre 2023

Bonne lecture salut

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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 14:27

Et si tu as la patience, tu peux visionner ceci, pris lors de notre dernière rencontre amicale à Athis de L'Orne, fin mai 2024 (c'est "tout frais")


https://old-pards-shooters.forumsactifs.com/t4120p75-16-eme-old-west-shoot-athis-2024


salut


Dernière édition par Jeppesen le Mar 11 Juin 2024, 16:42, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 16:36

Je viens de faire plusieurs photos, j'espère qu'elles seront suffisamment explicites.

De gauche à droite, sur les première photos, j'ai mis 3 "jeux" de douilles côte à côte sur la première photo:

- douille désamorcée/nettoyées

- douilles passée dans le 2ème outil (recalibrage/évasement du collet)

- cartouche rechargée

- douille après tir de la cartouche


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2250


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2249


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2251


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2252


Comme vous pourrez sans doute le constater, "l'évasement" du collet n'a rien de vraiment extraordinaire (enfin,de mon point de vue Wink )


Avec positionnement du projectile, sur une douille "non évasée" et sur une douille "évasée" :


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2254


44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 Img_2253


J'ai rechargé quelques milliers de cartouches de 44-40 (certaines douilles quelques dizaines de fois), sans soucis particulier. 

Il arrive qu'une douille se "fende" lors du passage dans l'outil N°2, c'est pourquoi je n'amorce qu'après ce moment, mais c'est très rare.


salut

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Message  CESABC Mer 12 Juin 2024, 09:58

Belles photos, on voit bien ce que tu veux dire, merci!
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Message  Jeppesen Mer 12 Juin 2024, 10:12

Pas de quoi.

Accessoirement, je constate en revoyant les photos qu'une des cartouches rechargées est "lisse" vers le collet, et ne montre pas une sorte de liseré...c'est tout simplement parce que ce n'est pas la même "marque" de douille, un fabricant différent.

Celles avec le "liseré" sont des Magtech, l'autre sans doute une Starline (ou autre marque).

salut

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Message  deGuers Mer 12 Juin 2024, 11:13

Quelle est la dureté Brinell de ces balles du commerce ?

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Message  Jeppesen Mer 12 Juin 2024, 11:42

Aucune idée !  Désolé.

Je n'ai d'ailleurs "rien" pour faire cette mesure, je ne peux donc pas te renseigner.



Elles font le "job" (et ce, jusqu'à 200mètres) , et je ne leur demande rien de plus  Wink 


salut

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Message  Verchère Ven 14 Juin 2024, 04:24

Un évasement effectué avec l'outil ad-hoc et bien réglé, se voit légèrement avant de siéger la balle, mais ne se voit plus du tout une fois la balle siégée (avant même le sertissage éventuel). Car l'évasement doit simplement amener l'entrée du collet au diamètre exact de la balle ; et au siègeage la balle étendra le reste du collet au même diamètre.

Le problème est que "l'outil ad-hoc" est absolument spécifique d'un diamètre de balle ; il serait donc miraculeux que celui monté d'origine sur le JO convienne parfaitement.
C'est vraiment un outil à fabriquer sur mesures, et alors ça devient un plaisir : ni rabotage ni trompette. Fort heureusement, de tous les outils de rechargement c'est certainement le plus facile à faire.


Je précise que les problèmes de 44-40 (tête de sujet) étaient relatifs à un exemplaire déterminé (et d'époque) de carabine Colt Ligthning. On peut éventuellement les retrouver ailleurs, mais seulement éventuellement...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Jeppesen Ven 14 Juin 2024, 11:23

Les cartouches que je recharge passent sans problème dans ma Colt Lightning d'époque  Very Happy 


En ce qui concerne le rechargement de ce calibre (le .44-40, donc) on ne peut pas nier que l'épaisseur des douilles est "plus faible" que celui du .45 Colt, mais avec les "précautions d'usage", c'est à dire une "bonne" utilisation de ceux-ci, cela se passe très bien. Wink 

Et c'est un calibre très agréable à tirer, surtout dans une bvonne vieille arme "Old West" 44-40 pour carabine Colt Ligthning - Page 3 3361380237

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