Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897

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Message  JML19 Jeu 8 Sep 2022 - 20:19

Bonjour
 
Où peut-on trouver des pièces de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 ?
 
Je ne sais pas si les vis et les ressorts des Colts Modernes, comme un 1851 Uberty conviennent ?
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Message  Jeppesen Jeu 8 Sep 2022 - 20:31

Très probablement pas clown 


Les Colts (surtout à l'époque Wink ) utilisent un pas de vis US (nombre de "filets" au "pouce") alors que les répliques UBERTI utilise un pas métrique.


Pour les ressorts, j'ai aussi un doute, car j'ai déjà dû en bricoler pour pouvoir les monter...)

salut

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Message  JML19 Jeu 8 Sep 2022 - 21:28

Jeppesen a écrit:Très probablement pas clown 


Les Colts (surtout à l'époque Wink ) utilisent un pas de vis US (nombre de "filets" au "pouce") alors que les répliques UBERTI utilise un pas métrique.


Pour les ressorts, j'ai aussi un doute, car j'ai déjà dû en bricoler pour pouvoir les monter...)

salut

Merci pour ta réponse.

Sur mon Colt 1851 Pedersoli, je pense que les vis sont au pas US.

C'est les PIETTA qui ont les vis au pas métrique.

Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 LIitAOFST6h_Toutes-les-vis-du-colt-1851-uberti-compatibles-avec-les-vis-du-colt-1851-navy-perdersoli-619x800
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Message  poudreverte Jeu 8 Sep 2022 - 21:51

Je n'ai pas de SAA et ne connais pas la norme de filletage utilisee par Uberti, mais je sais que des Colts contemporains de ton SAA de 1ere generation (modeles  double action 1877 et 1878) avaient des vis a la norme BA (British association), qu'on peut trouver aussi sur des vieilles motos Anglaises par exemple, mais surement pas sur des repliques d'armes recentes.
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Message  natanael Jeu 8 Sep 2022 - 22:56

Sur mes saa, j'ai remplacé les ressorts par du uberti ou autres afin de conserver ceux d'origine. Il y a des kits wolf de cowboy action shooting qui marchent bien également. On pouvait les trouver sur ebay aux us, à voir aujourd'hui... L'avantage c'est qu'un saa d'époque peut être utilisé plus souvent que d'autres modèles aux pièces introuvables :) .

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Message  oxi81 Jeu 8 Sep 2022 - 23:03

Il y a quelques années, quand j'avais commandé aux USA un kit de ressort Wolf pour un SAA Uberti, il était bien demandé de préciser si c'était pour un Colt ou une reproduction italienne.
Il doit donc y avoir des différences.

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Message  poudreverte Jeu 8 Sep 2022 - 23:12

Il n'y a pas que les SAA originaux et les repliques à distinguer, il y a aussi les generations de SAA : 

"1st and 2nd gen screws do not interchange. 2nd and 3rd gens do. The 1st gen housing screw is a 6x38, 2nd & 3rd gens are 6x40. "

Autrement dit les 1ere generation de Colt utilisaient des vis differentes des generations suivantes. Ca va dans le sens de ce que je disais pour les filletages : sans doute du UNF pour les SAA recents (et chez Uberti peut etre aussi), et du BA pour les 1st gen...
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Message  JML19 Ven 9 Sep 2022 - 6:59

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Lorsque j'aurais l'arme, je ferai des tests et je ferais surement un retex.
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Message  Verchère Sam 10 Sep 2022 - 3:15

poudreverte a écrit:... "1st and 2nd gen screws do not interchange. 2nd and 3rd gens do. The 1st gen housing screw is a 6x38, 2nd & 3rd gens are 6x40. " ....
C'est pitié de voir comme les désignations de filetage sont toujours maltraitées ! Pas surprenant que tout le monde s'y perde...

Parce qu'un filetage se décrit par 3 éléments : diamètre, pas, profil de filet (pour lequel il suffit souvent d'indiquer la norme).
Par exemple ISO M 6 x 1.00, car il existe aussi du M 6 à pas fin, et il y avait du M 6 x 1.00 au profil SI, ou au profil "vis de Lebel" (le premier assez proche du ISO, le second un peu moins). Le "M" est d'ailleurs presque superflu...

Ici, je ne sais de quelles vis il s'agit mais  "6x38" ou "6x40", le 38 et le 40 paraissent relatifs au pas en pouce, alors ça ne doit pas être gros. Quant au "6", mystère !
La vis "n° 6" de la norme Unified ? Diamètre 3.50 mm ? Effectivement, en 40 tpi pour le pas fin UNF (32 tpi pour le pas gros UNC), et il n'y a aucune vis en 38 tpi dans la norme Unified.
Cette norme Unified est toutefois bien récente et les filetages Whitworth sont plus historiques (BSW gros pas, BSF pas fin) ; mais ils étaient bien pauvres en petites vis... Lacune comblée par le système BA, qui est peut-être tout de même un peu récent pour le Colt Peacemaker.


Pour ceux qui voudraient un aperçu des filetages "exotiques", j'ai trouvé un résumé ici, avec les tableaux principaux :
https://www.motos-anglaises.com/techniques/generalites/visserie/

Mais sur ces tableaux, on ne trouvera guère de vis de Chassepot, Gras, Mauser, Mannlicher, etc.
Parce qu'à l'époque, dans les entreprises de quelque importance les tarauds et filières étaient fabriqués par les outilleurs, et pour les vis spéciales on n'était donc pas tenu à suivre les normes. Or sur les armes, la plupart des vis sont spéciales, donc rien d'étonnant...

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Message  JML19 Sam 10 Sep 2022 - 7:38

Bonjour

Malheureusement on a souvent pas le choix, il faut tester.

Cela fait acheter des vis, que l'on n'utilisera probablement jamais.

Cette manie que nous avons, de ne jamais utiliser le bon outil pour extraire une vis.
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Message  poudreverte Sam 10 Sep 2022 - 9:24

Verchère a écrit:
poudreverte a écrit:... "1st and 2nd gen screws do not interchange. 2nd and 3rd gens do. The 1st gen housing screw is a 6x38, 2nd & 3rd gens are 6x40. " ....
C'est pitié de voir comme les désignations de filetage sont toujours maltraitées ! Pas surprenant que tout le monde s'y perde...


Ici, je ne sais de quelles vis il s'agit mais  "6x38" ou "6x40", le 38 et le 40 paraissent relatifs au pas en pouce, alors ça ne doit pas être gros. Quant au "6", mystère !
La vis "n° 6" de la norme Unified ? Diamètre 3.50 mm ? Effectivement, en 40 tpi pour le pas fin UNF (32 tpi pour le pas gros UNC), et il n'y a aucune vis en 38 tpi dans la norme Unified.
Cette norme Unified est toutefois bien récente et les filetages Whitworth sont plus historiques (BSW gros pas, BSF pas fin) ; mais ils étaient bien pauvres en petites vis... Lacune comblée par le système BA, qui est peut-être tout de même un peu récent pour le Colt Peacemaker.

Oui en effet dans la phrase que j'ai citée les Ricains font sans doute un raccourci en parlant de 6x38 comme s'il s'agissait du filetage numero 6 UNF mais en 38 TPI au lieu de 40...
Ils s'agit selon moi de la 4BA  meme si son pas exact n'est pas 38 mais 38.46 TPI et son diametre 3.6mm...
Images prises sur la page "motos anglaises" que tu mentionnes :

Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 Ba10
Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 Unf10

Je n'ai pas recherché a quelle date a ete definie la norme BA mais quelques essais me permettent d'affirmer qu'elle correspond tres precisement aux vis des Colt de la fin du XIXe

 Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 77ba10
Pièce de rechange pour Colt PEACEMAKER 45 Colt de 1897 77basc10

Cela dit, de nos jours, quand il s'agit d'une arme aussi populaire et répandue que le Colt SAA, il est plus facile de trouver un assortiment de vis specifiques chez un armurier plutot que d'acheter au hasard toutes les petites vis qui y ressemblent de loin pour les essayer sur l'arme (au risque de bousiller le filletage original)
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Message  Verchère Dim 11 Sep 2022 - 2:35

C'est sûr qu'en élargissant la gamme des normes où l'on recherche un filetage, on augmente les chances d'en trouver un qui convienne...

Mais la norme BA n'est pas des plus usuelles, quoiqu'en cherchant on constate que les tarauds et filières sont encore commercialisés.
Une remarque à propos de ces tableaux : erreur éventuelle que je n'avais pas remarquée, l'angle du filet BA est donné pour 55° (comme BSW et BSF) tandis que dans le texte il est indiqué 47° 30' (ce qu'une autre source confirme).

Mais ça ne change pas grand chose, si les vis sont satisfaisantes...

Le domaine des anciens filetages est bien peu connu, surtout dans les petits diamètres.
Ce serait peut-être un bon sujet de mémoire universitaire
"Les filetages de petite dimension au XIXe siècle : usages, pré-normalisation, normalisation, procédés de fabrication".
Plutôt en enseignement technique, parce qu'en fac d'histoire les profs pourraient rechigner ! Mais c'est pas un sujet facile dont la documentation pourrait être glanée en 2 heures sur le net.


Les procédés de fabrication étaient autrefois nombreux, avec un outillage permettant souvent une grande liberté de diamètre pour le même pas, mais de nos jours on ne trouve plus guère que des tarauds et filières associant strictement le pas et le diamètre ; sauf à fileter chaque vis au tour, ce qui est très long et assez délicat pour les petits diamètres.


PS :
- La norme des filetages BA serait "BS 93" (si dans une recherche vous trouvez "ISO 529" c'est pas une norme de filetage, c'est des dimensions communes de tarauds à main, hors dimensions du filetage). Norme très "britannique", pour ne pas dire "tordue", même dans les dénominations : le numéro augmente quand la vis rapetisse !
- La page pré-citée contient aussi un tableau "BSP", pour "British Standard Pipe", autrement dit tuyauterie. Norme dite aussi "pas du gaz", très utilisée pour les fluides : hydraulique, vapeur, chauffage central, plomberie. Très anglaise aussi : dans un filetage de 1/2" vous pouvez chercher, rien ne fait 1/2" (c'était le diamètre de passage du fluide dans les anciens tuyaux, en acier très doux, donc plus épais que les tuyaux actuels). Ce qui en déconcerte plus d'un, il suffit de tendre l'oreille au rayon plomberie d'un supermarché...

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