Barillet de 1873

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Message  Corto Maltese Lun 14 Oct 2013, 18:24

tintin a écrit:Barillet de 1873 - Page 4 72113 si tu lis bien ce que j'ecris je parle bien d'un rechargement a la
pnf et non a la psf salut
C'est vrai que j'avais mal lu...Mais l'utilisation d'un étui de 45 suffit à classer l'arme, qui se trouve de facto en catégorie B. On peut reformer des étui de 1873 à partir de pas mal de choses (44 magnum, 44-40, 8X57 JRS...). Tout ce qui peut être tourné, raccourci et ramené aux dimensions d'une 11m73 devient une 11mm73. Un étui de 45 ACP utilisé tel quel reste un étui de 45 ACP, classé en B, quelle que soit la poudre qu'on y met. Accessoirement, ça suppose que l'arme soir chambrée en 45 ACP, ce qui la classe elle aussi en B....Prétendre qu'une arme qui chambre du 45 ACP puisse être classée en D est un non sens. Et la remarque de LP relative à l'achat d'un barillet neuf constitue alors une solution très raisonnable.
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Message  olivier 25 Lun 14 Oct 2013, 20:36

il est vrai qu'un barillet neuf résoudra tous les problèmes je pense que je vais partir dans cette direction et recharger avec le 44! Barillet de 1873 - Page 4 2731617467 

merci pour vos réponses! Barillet de 1873 - Page 4 664583

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Message  Verchère Mar 15 Oct 2013, 05:01

Corto Maltese a écrit:
tintin a écrit::Hi !: si tu lis bien ce que j'ecris je parle bien d'un rechargement a la pnf et non a la psf :salut:
C'est vrai que j'avais mal lu...Mais l'utilisation d'un étui de 45 suffit à classer l'arme, qui se trouve de facto en catégorie B. On peut reformer des étui de 1873 à partir de pas mal de choses (44 magnum, 44-40, 8X57 JRS...). Tout ce qui peut être tourné, raccourci et ramené aux dimensions d'une 11m73 devient une 11mm73. Un étui de 45 ACP utilisé tel quel reste un étui de 45 ACP, classé en B, quelle que soit la poudre qu'on y met. Accessoirement, ça suppose que l'arme  soir chambrée en 45 ACP, ce qui la classe elle aussi en B....Prétendre qu'une arme qui chambre du 45 ACP puisse être classée en D est un non sens. Et la remarque de LP relative à l'achat d'un barillet neuf constitue alors une solution très raisonnable.
+ 1 ! Soyez sérieux, on ne peut pas assurer à quelqu'un qu'une douille de 45 ACP destinée à un 73 n'est plus une douille de 45 ACP ! Même une 8x57JRS retouchée, si notre copain se fait fouiller parce qu'il ressemble à autre, il ne serait pas difficile à un esprit mal tourné de la cataloguer en 45 AutoRim...
Seule l'autopsie pourrait prouver une charge réduite, et encore : si assurément le Colt 1911 en aurait le hoquet, il paraît que certaines armes en 45 (encore bien plus strictement classées) pourraient en redemander à plus soif.
D'autre part, dans l'ignorance des connaissances exactes en rechargement de notre ami, un chargement "à la Tintin" (bille et PN) est à conseiller en priorité. Et s'il est plus compétent, il n'aura aucun mal à trouver sur ce forum toute une gamme de recettes moins fumantes, bien détaillées.

Le barillet neuf, bien sûr, règlerait tout... Enfin non, faut quand même bidouiller des douilles, alors autant les bidouiller directement pour le barillet d'origine.
>> Accessoirement, ça suppose que l'arme  soir chambrée en 45 ACP, ce qui la classe elle aussi en B
Dans l'ancienne loi peut-être, mais dans la nouvelle j'ai du mal à m'y retrouver : ce n'est plus la cartouche qui classe l'arme, paraît-il... Mais bon, il faut assurément éviter que "45" soit marqué dessus.

Décidément, si on veut tirer au revolver sans se casser la tête, faut pas choisir un 73, modifié ou non.

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Message  tintin Mar 15 Oct 2013, 11:40

Barillet de 1873 - Page 4 72113 de toute façon quand on achete des douilles peut importe le calibre l'armurier
demande  ou la licence de tir ou le permis de chasse !a part les douilles de chez  HC
qui sont usinée  sans marquage toute les douilles que l'on utilise pour du 73 sont
classée ; et peut importe la douille si on ce rend au stand avec  un 73 et des balles
rechargée a la pnf et avec des billes dans  des étuis de 45 ,un revolver n'est pas un auto
et meme le simple petit " pinot "connait la différence ;a  un  moment il faut arreter de ce
prendre la tete  salut
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Message  Corto Maltese Mar 15 Oct 2013, 13:35

tintin a écrit:Barillet de 1873 - Page 4 72113 de toute façon quand on achete des douilles peut importe le calibre l'armurier
demande  ou la licence de tir ou le permis de chasse !a part les douilles de chez  HC
qui sont usinée  sans marquage toute les douilles que l'on utilise pour du 73 sont
classée ; et peut importe la douille si on ce rend au stand avec  un 73 et des balles
rechargée a la pnf et avec des billes dans  des étuis de 45 ,un revolver n'est pas un auto
et meme le simple petit " pinot "connait la différence ;a  un  moment il faut arreter de ce
prendre la tete  salut




Il me semble quand même qu'on ne peut pas laisser dire n'importe quoi sur un forum...et j'ai rarement lu autant d’âneries en si peu de mots.

1/ La réglementation ne fait pas de différence entre revolver et automatique, elle les classe en catégorie B (armes de poing), sauf exceptions, c'est écrit là :

Les armes soumises à autorisation pour l’acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les
suivantes :
1° Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories


2/ Je ne connais pas d'armurier qui accepte de vendre des douilles de 45 sur simple présentation d'une licence ou d'un permis de chasse. Si le tien accepte de le faire, commence à en chercher un autre, parce que celui-ci ne va pas tarder à fermer. Les douilles de 45 sont en "B", leur simple détention est déjà une infraction :

Les armes soumises à autorisation pour l’acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les
suivantes : (...)
10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l’exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres de la défense, de l’intérieur et des ministres chargés des douanes et de l’industrie.


3/ Les autres douilles habituellement utilisées pour reformer du 11mm73 ne sont pas en "B", mais en "C", c'est écrit là :

Art. 1er
.−En application du 10° de la catégorie B de l’article 2 du décret susvisé, sont classés au 6° de la catégorie C les munitions et éléments de munitions suivants :
1° 25-20 Winchester (6,35 × 34 R) ;
2° 32-20 Winchester (8 × 33 Winchester) ou 32-20-115 ;
3° 38-40 Remington (10,1 × 33 Winchester) ;
4° 44-40 Winchester ou 44-40-200 ;
5° 44 Remington magnum
;
6° 45 Colt ou 45 long Colt.


4/ Ces douilles ne sont plus (hélas) vendues sur simple présentation de la licence ou du permis de chasser, il faut aussi le récépissé de déclaration de l'arme dans le calibre considéré :

Art. 53. −L’acquisition des munitions et éléments de munition classés dans les 6° et 7° de la catégorie C se fait sur présentation du récépissé de déclaration de l’arme légalement détenue et du permis de chasser accompagné d’un titre de validation de l’année en cours ou de l’année précédente ou de la licence de tir en cours de validité.
Nul ne peut détenir plus de 1 000 munitions du 6° ou du 7° de la catégorie C par arme détenue légalement.


Mais bizarrement, si on ne peut pas acheter ces éléments de munitions sans posséder l'arme correspondante, on peut en détenir jusqu'à 500 (On ne sait pas comment on se les procure, sans doute un don émanant d'un légitime propriétaire d'une arme du calibre considéré...clown )

Art. 55. −Nul ne peut détenir plus de 500 munitions classées dans les 6°, 7° et 8° de la catégorie C ou dans le c du 1° de la catégorie D sans détenir l’arme correspondante, sauf à les détenir dans les conditions définies à l’article 116.

On est donc assez loin de tes propos sur une expertise bienveillante du simple petit "pinot". Je ne suis pas naïf au point de croire que tout le monde respecte la règle à la lettre. Je n ne connais pas beaucoup de monde qui recharge le 11mm73 en poudre noire, la PSF étant tellement pratique. Et c'est vrai que ça semble faire l'objet d'une certaine tolérance, en tous cas, je n'ai jamais vu quelqu'un avoir des ennuis pour ça. Mais ce n'est pas une raison pour dire que c'est autorisé, et encore moins pour dire que c'est la règle.

La lecture de la réglementation nécessite un minimum de rigueur. Et on ne peut pas conseiller à quelqu'un, sur un forum, de transgresser cette règle, en prétendant que tout le monde s'en fiche et qu'il ne risque rien. Quand tu conseilles à quelqu'un d'utiliser des étuis de 45, il faut savoir que tu l'incites à détenir illégalement des munitions de catégorie B, dans une arme de même catégorie.
(Pour répondre à la remarque de Verchère, il est vrai que la munition ne classe plus l'arme (sauf exception), mais un Chamelot Delvigne qui chambre du 45 ne peut surement plus être considéré comme une "arme historique et de collection dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900...". Il me semble qu'il retrouve donc le classement "naturel" des armes de poing, en B...)

Tout ça pour conclure que le sujet vaut mieux que des arguments du café du Commerce, qu'il faudrait peut-être y veiller...
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Message  CLOSDELIF Mar 15 Oct 2013, 15:10

Je souhaite que sur cet aspect là des choses du moins, on en reste là.
"Corto", il est clair que tu as défini les choses d'une manière assez exhaustive sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.
Il est bien sûr évident qu'une 45 ACP serait en B (quelque fût son chargement), et qu'une arme de poing pouvant visiblement la tirer, le serait aussi....
Tout cela ne nous empêche pas de nous intéresser au barillet de notre ami, le volet législatif étant bien exploré.

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Message  Arquebuse Mar 15 Oct 2013, 21:56

Juste une précision concernant "l'exploration" du volet législatif Very Happy Very Happy 

S'il ne fait aucun doute que les douilles neuves sont des éléments de munition classées
qu'en est il des douilles tirées c'est à dire vides et avec une amorce percutée dans le cul..ot ?

Parce que j'ai vu des stands ou quelquefois, il suffit juste de se baisser ou de faire les poubelles pour ramasser du 45ACP ou du 9x19 ou du 7,65
et du 38SP, il y en a des pleins seaux. Pouvez vous me confirmer que c'est considéré comme de la ferraille ?
(ce qui, au passage peut résoudre le problème d'approvisionnement,....à recharger à la PN évidemment pour le 45 à tout le moins)
ceci dit, des cadavres de 44x40 ou 44Mg, c'est déjà plus rare.

A plus
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Message  Verchère Mer 16 Oct 2013, 05:09

Arquebuse a écrit: ... S'il ne fait aucun doute que les douilles neuves sont des éléments de munition classées qu'en est il des douilles tirées c'est à dire vides et avec une amorce percutée dans le cul..ot ?
... Parce que j'ai vu des stands ou quelquefois, il suffit juste de se baisser ou de faire les poubelles pour ramasser du 45ACP ou du 9x19 ou du 7,65 et du 38SP, il y en a des pleins seaux. Pouvez vous me confirmer que c'est considéré comme de la ferraille ? (ce qui, au passage peut résoudre le problème d'approvisionnement,....à recharger à la PN évidemment pour le 45 à tout le moins)
ceci dit, des cadavres de 44x40 ou 44Mg, c'est déjà plus rare.
Ben non, il me semble évident que cela reste des "éléments", classés comme la cartouche (et même si c'est des Berdan pas commodes à traiter). Et puis de toutes façons si ensuite on les ressuscite...
Inutile d'attirer l'opprobe sur les stands de tir : quelle que soit la façon dont c'est collecté ça finit chez les ferrailleurs, et quand on va y acheter xx kg de laiton à refondre il y a dedans tout ce qu'on veut (vaut d'ailleurs mieux trier, parce qu'une cartouche oubliée qui pète dans le creuset, et même une simple amorce, ça pourrait réchauffer l'ambiance. Rien que 3 gouttes d'eau au fond d'un trou, ça gicle déjà pas mal).

Pour ce qui en est des douilles "Mauser R" de chasse, quelles que soient les limitations d'achat très peu de chasseurs rechargent, mais la plupart les ramassent "pour pas salir". Alors si on se contente de quelques dizaines, c'est assez facile à trouver.
Je passe sans doute déjà pour un maniaque du JRS, mais franchement, et surtout au vu des nouvelles dispositions concernant le 44-40 en particulier, je me félicite d'avoir commencé à piocher la question. Il semble en effet que pour le 73, ce soit une solution d'avenir.
Mais il faut admettre que sans outillage spécialisé, pour l'instant c'est pas trivial ! J'y travaille... (un peu, trop peu sans doute).

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Message  CLOSDELIF Mer 16 Oct 2013, 08:23

La douille d'occasion reste bien sûr classée de la même manière que la douille neuve.....Shocked 

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Message  olivier 25 Mer 16 Oct 2013, 13:17

Bonjour! Barillet de 1873 - Page 4 72113 
J'ai pu trouver sens chercher 4 douilles de 8x57 JRS à la cabane de chasse, faut que je trouve le chasseur qui tir ces cartouches, j'ai un ami qui tir en club et fait du rechargement il a les outils par contre j'ai pu Lire qu'il y en a qui font du fire forming sens balle, avec bourre carton et silicone ou pate rouge emballage petit fromage rond (Baby bel) quand pensez-vous est-ce possible ou c'est du bricolage?

merci! salut

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Message  CLOSDELIF Mer 16 Oct 2013, 14:14

olivier 25 a écrit:Bonjour! Barillet de 1873 - Page 4 72113 
J'ai pu trouver sens chercher 4 douilles de 8x57 JRS à la cabane de chasse, faut que je trouve le chasseur qui tir ces cartouches, j'ai un ami qui tir en club et fait du rechargement il a les outils par contre j'ai pu Lire qu'il y en a qui font du fire forming sens balle, avec bourre carton et silicone ou pate rouge emballage petit fromage rond (Baby bel) quand pensez-vous est-ce possible ou c'est du bricolage?

merci! salut
Moi ?
Tous les jours mon bon monsieur.....Barillet de 1873 - Page 4 942193 

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Message  kelt Mer 16 Oct 2013, 15:58

Une méthode simple utilisant un étui de base de 44/40 pour recréer un étui pour revolver 1873:

A défaut de possèder un tour ou une perçeuse à colonne voici une recette simple extraite d'un lien déjà posté içi:

kelt a écrit:Plus simple qu'une perçeuse à colonne qui ne figure pas dans tous les inventaires, une perçeuse à main fixée dans un établit de bricolage suffit:

Barillet de 1873 - Page 4 Etui4440rductionbourrel


Pour éviter que l'étui très fin de 44:40 ne s'écrase au serrage dans le mandrin, on y introduit un étui de 9mm épaissi de 2 tours de scotch "électrique" bien que de toute façon cette partie de l'étui sera coupée.
Ne pas oublier la brosse métallique pour nettoyer la lime fine qui s'encrasse vite avec les copeaux de cuivre.

Pour la mise à longueur des étuis, la coupe au dremel est le plus rapide et un bout de tube cuivre 12/14 à la bonne longueur peut servir de guide de coupe et évite aussi l'aplatissement de l'étui travaillé.

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=47259

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Message  Corto Maltese Mer 16 Oct 2013, 18:18

olivier 25 a écrit:Bonjour! Barillet de 1873 - Page 4 72113 
J'ai pu trouver sens chercher 4 douilles de 8x57 JRS à la cabane de chasse, faut que je trouve le chasseur qui tir ces cartouches, j'ai un ami qui tir en club et fait du rechargement il a les outils par contre j'ai pu Lire qu'il y en a qui font du fire forming sens balle, avec bourre carton et silicone ou pate rouge emballage petit fromage rond (Baby bel) quand pensez-vous est-ce possible ou c'est du bricolage?

merci! salut
Faire une douille de 11m73 à partir de 8X57 JRS par simple fire forming?? Je crois que tu ne dois pas bien voir le processus de transformation.

Pour info, une douille de 11m73, c'est ça : http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-fr-page34.pdf

Tu prends une douille de 8X57 JRS, tu la coupes à la bonne longueur, tu prends les côtes de ce que tu as en main, et ça te donnera une idée du travail qu'il reste à faire, notamment sur l'épaisseur des parois...
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Message  olivier 25 Mer 16 Oct 2013, 20:07

j'ai testé les étuis de 44/40 les étuis du kit h&c mais elle flotte plus que la 8x57, il me semblait que la solution de Verchère n'était pas mauvaise et en voyant sur le net le fire forming je me suis posé la question, est-ce possible? après je cherche des solutions je n'ai pas d' outil pour recharger et ne veux pas faire n'importe quoi mais je pose toutes ses questions pour m'assurer que le jour ou mon pote me fait une cartouche, qu'il ne me fasse pas une salade de pruneaux.
après le fire forming conviendra peut-être mieux avec le 44/40 faudrait savoir la tolérance d'allongement de la douille en diamètre, vas falloir faire des tests! en tout cas je vous remercie de vous intéresser à mon problème scratch  Barillet de 1873 - Page 4 72113

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Message  Corto Maltese Mer 16 Oct 2013, 20:29

olivier 25 a écrit:j'ai testé les étuis de 44/40 les étuis du kit h&c mais elle flotte plus que la 8x57, il me semblait que la solution de Verchère n'était pas mauvaise et en voyant sur le net le fire forming je me suis posé la question, est-ce possible? après je cherche des solutions je n'ai pas d' outil pour recharger et ne veux pas faire n'importe quoi mais je pose toutes ses questions pour m'assurer que le jour ou mon pote me fait une cartouche, qu'il ne me fasse pas une salade de pruneaux.
après le fire forming conviendra peut-être mieux avec le 44/40 faudrait savoir la tolérance d'allongement de la douille en diamètre, vas falloir faire des tests! en tout cas je vous remercie de vous intéresser à mon problème scratch  Barillet de 1873 - Page 4 72113
Dans le cas de la 1873, c'est un faux problème, ne t'embêtes pas avec ça, tu verras qu'ils y a assez de paramètres spécifiques à régler (reprise du bourrelet par l'avant, problème de sertissage...) sans s'occuper de fire forming sur du 44/40. La longueur des douilles n'est pas à trois chouïa près, ça va de 17.5 à 22mm suivant les goûts. Et puis au premier tir, ta douille va se coller toute seule sur la paroi de la chambre, ton fire forming sera fait sans que tu t'en préoccupes.

Penches -toi plutôt sur les autres autres paramètres, il y a du boulot, le rechargement du 11mm73 n'est pas vraiment une science exacte...
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Message  Verchère Jeu 17 Oct 2013, 03:21

olivier 25 a écrit:Bonjour! :Hi !: 
J'ai pu trouver sens chercher 4 douilles de 8x57 JRS à la cabane de chasse, faut que je trouve le chasseur qui tir ces cartouches, j'ai un ami qui tir en club et fait du rechargement il a les outils par contre j'ai pu Lire qu'il y en a qui font du fire forming sens balle, avec bourre carton et silicone ou pate rouge emballage petit fromage rond (Baby bel) quand pensez-vous est-ce possible ou c'est du bricolage?
merci! :salut:
Ton cas est très particulier, et peut-être plus simple que pour un barillet standard.

Pour fire-former avec une balle en clopinette, faut une bonne charge de poudre très vive. J'aime pas trop ça, alors je préfère une charge presque normale (voire un peu faible, sur douille recuite) avec balle plomb.
Mais pour toi c'est inutile (d'ailleurs la douille JRS est peut-être trop épaisse pour cela), car tu peux l'ouvrir à l'expandeur. Calcule les épaisseurs pour voir quel expandeur convient, au besoin usine-le : sans tour, un bout de ferrraille monté en mandrin de perceuse, en lîmant quand ça tourne. Cela permet de faire un expandeur profond, de diamètre dégressif, qui élargira toute la douille à ... disons 11.90 à 11.95 pour ton barillet (n'essaie pas d'élargir les 5 à 8 mm du bas, trop épais et d'ailleurs déjà presque bons en Ø). C'est un peu raide, assurément ; un recuit aide beaucoup, et si c'est un expandeur "maison" il faut le prendre dans le mandrin d'une forte perçeuse à colonne (à défaut de presse à balancier). En guise de shell-holder, une plaque percée à 12 bridée sur la table. Un peu de gras (ou du savon, ça va bien). L'extraction est plus difficile, car l'expandeur risque de s'arracher du mandrin. Mais s'il est taillé dans un boulon, tu peux placer un écrou qui fera d'une part l'appui en descente contre la tranche du mandrin, et te donnera d'autre part un appui en montée pour 2 démonte-pneus reposant sur des cales adéquates, posées sur la "plaque shell-holder".

Pour la longueur, tu peux leur donner une allure de 11-73 (18 à 20 mm de long), mais ça risque d'encrasser et d'éroder le bout des chambres. Alors la longueur des chambres, moins 1 poil, c'est mieux (sauf si tu ne trouves que des balles qui donneraient une longueur totale excessive). Le bourrelet, essaie dans le révolver, il ne sera pas forcément nécessaire de le réduire. S'il ne manque que 2/10 tu peux raboter le culot (logement d'amorce LR, et tu mettras des LP, moins hautes) mais c'est fastidieux.
Sinon attends un peu, j'ai en test un procédé apparenté à celui présenté plus haut par Kelt, avec un outillage facile à réaliser qui affranchit des errements de l'opérateur.

Ces douilles seront épaisses, bien sûr ; mais moins épaisses que les anciennes Paris-Sport. Comme extérieurement elles seront plus grosses que les 11-73 usuelles, il se peut que cela compense la surépaisseur et permette de monter des balles à culot rétreint vendues pour le 73. Sans cotes je ne peux rien dire, cela dépend de la marque des douilles (les SB sont notablement plus minces que les RWS, par exemple). Si aucune balle ne va directement, il faudra aléser les collets, ce qui peut difficilement se faire proprement avec un outillage de rencontre (essais en cours là dessus aussi, très positifs, mais qui imposent de fabriquer soi-même des alésoirs de forme. Pas trivial !).


Alors d'abord, coupe une de tes JRS proprement (une seule), à une cote un peu supérieure au nécessaire (enfile dedans une tige de 8 pour serrer le collet à l'étau, et scie en tirant pour une coupe plus douce). Ajuste ensuite à la lîme, en essayant dans le barillet démonté, jusqu'à ce qu'elle chambre en entier dans toutes les chambres : tu passe la tranche du collet au sommet d'une flamme d'une bougie, tu l'enfile et tu la tourne. Si le noir de fumée est décapé, c'est qu'elle bute en fond de chambre ; si par endroits il devient simplement gris c'est que ça touche à peine (un coup de papier abrasif et ce sera bon).
Remonte le barillet, mets là successivement dans chaque chambre, et vérifie qu'il tourne absolument librement. Si elle se coince ne force surtout pas, démonte l'axe et sors le barillet ; il est prudent d'épargner la mécanique en ôtant auparavant les pièces de platine (le linguet interdit la marche arrière).
Bon, si ça coince il y aura du boulot en plus !

Enfin, ébavure bien le collet, mesure son épaisseur en divers points, vers 3 à 5 mm de la tranche, et donne-nous ces cotes, ainsi que la marque de la douille (essaie de trouver une mine de douilles de même marque, sinon c'est la galère).
Des suggestions suivront, en retour...

Mais faut pas rêver, si on trouve une solution simple tu feras bien de vérifier l'agenda de ta femme...

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Message  olivier 25 Jeu 17 Oct 2013, 07:07

bonjour verchère, j'ai fait un peu près tout ce que vous me préconiser, hier soir juste pour test avec une tige à la côte pour voir l'élasticité mais sent prendre en compte le cône et après je suis parti à penser outil donc j'ai fait un plan je connais deux tours près de chez moi et pas mal de personnes travaillent la dedans comme je suis proche de la Suisse (usine horlogerie ex....) voici mon projet, je vous donne les côtes étui ce soir!

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Message  tintin Jeu 17 Oct 2013, 10:23

salut olivier; j'ai fait la meme chose pour des douilles de 9.3/74 et j'en ai coupé
une en deux pour etre sur d'avoir la bonne forme interieur ;et ça va tres bien ;et une
fois a la bonne forme je passe un coup de foret pour reduire l'epaisseur au niveau
du collet :et pour des billes ça marche tres bien salut
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Message  olivier 25 Jeu 17 Oct 2013, 20:57

bonjour Tintin!
je pense que cet outil et facile à réaliser et fiable je le vois bien sûr un étau, une perceuse à colonne, serre joint à vis (souder pour qu'il ne se dérègle pas) la vis pouvant avancer et reculer suffisamment.
voici un de mes étuis, les côtes varient d'un étui a l'autre! douille passée dans toutes les chambres le barillet tourne très bien sans retouche du bourrelet ma douille étant déjà coupée, je n'ai pas suivi le coup de la bougie donc ma douille et  +ou- 0.85 mm plus courte que la chambre!
et comme dit le mécano là où je bosse (on n'et pas riche andouille)

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Message  tintin Jeu 17 Oct 2013, 21:55

salut ça me semble bien ce que tu fais ;et quand tu auras tiré une fois
avec ; tes douilles seront plus facile a reformer  Barillet de 1873 - Page 4 72113
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Message  Verchère Ven 18 Oct 2013, 07:13

Bon, moi aussi j'ai des douilles de cotes externes un peu variables. Alors je les uniformise d'abord toutes en les recalibrant dans l'outil dont je dispose et qui offre le meilleur compromis (TrimDie RCBS de 8x57). Mais c'est pour faire des opérations compliquées, dans ton cas la variabilité de départ ne gêne pas forcément.
Le Ø de la base va effectivement de 11.8 à 11.9, selon calibre (7x65R, 8x57JRS, 9.3x7R) et marque.
Effectivement, le tir va gonfler ta douille aux cotes de la chambre, mais pas forcément en une seule fois, si le collet est épais. Et en attendant, il faudra arriver à enfoncer la balle. Je pense donc que la préparation (évasage) devra amener le Ø de collet vers 12.1, voire plus, comme une 45 tirée. Un passage au recalibreur de 45 suivi d'un expandeur sur mesures la mettra alors aux cotes adéquates pour ton barillet.
Avec 0.47 à 0.50, tes douilles HP sont plus épaisses que mes SB (0.43 à 0.46) mais moins que mes RWS (0.60 à 0.63) ; une fois chargées, les collets devraient être au maximum à 12.01 (disons 12.00), mais 11.90 est sans doute acceptable.
Soit avec une épaisseur de 0.50, un Ø de 10.90 à 11.00 pour le culot de balle : d'après mes notes, la H&C et la Lynx (défunte ?) feraient 10.99, la Balleurope 11.01 (enfin, la précision au 1/100 sur des balles en plomb, faut pas rêver).
Ceux qui utilisent ces balles peuvent-ils confirmer ?

Elles ont toutes un épaulement de 11.08 à 11.20, en haut du culot, qui est censé émuler le sertissage quand on enfonce à fond. D'accord, c'est pas ça qui te mènera aux records mondiaux, mais beaucoup s'en contentent (de toutes façons, sertir au Crimp-Die sur des collets de 0.5 mm, c'est pas jouable).
Ben voilà, tes HP recoupées se présentent intérieurement comme des douilles H&C ou Lynx, et extérieurement comme des 45 ACP ; c'est ce qu'il te faut, non ? Et tu appliques les paramètres de rechargement conseillés pour ces douilles. Certes, l'épaisseur de base sera plus forte, ce qui diminuerait le volume intérieur ... à longueur égale ; mais les tiennes seront plus longues, ce qui devrait compenser largement.

Mais si tu tombes sur des douilles SB, plus minces, après recalibrage aux cotes 45 ACP le collet sera peut-être trop large, il te faudrait des balles à culot plus gros : évite donc les SB !
Et si c'est des RWS ce sera l'inverse (les vieilles balles Paris-Sport ont des culots bien trop petits)...
Alors il faudra réaléser ces douilles, en les bloquant comme sur ton dessin d'outil (la pièce orange).
Comme Tintin, avec un forêt ordinaire de 11, c'est facile mais pas forcément très propre. Si tu trouves un forêt à 3 lèvres ce sera plus joli. Mais il vaudrait mieux te fendre d'un alésoir de 11.00, là ce serait parfait (un alésoir machine, à entrée conique ultra-courte, sinon il va buter au fond avant d'aléser). Tu peux même sans doute le monter dans une perçeuse à colonne, à vitesse lente... (le laiton c'est gras, alors il vaut mieux un alésoir neuf, sinon ça va pas bien mordre). Ca vaut entre 2.50 E et 25 E, plus port (le moins cher suffira sans doute). Cependant, quand vas-tu aléser ? Je te suggère de le faire sitôt après l'évasage, quand le collet est au-dessus de 12, en le comprimant à 12.00 : il suffit d'enfoncer dessus une bague adéquate, p.ex. un roulement à billes pour axe de 12. Calibré à l'extérieur, alésé à l'intérieur, le travail sera bien régulier.

Pour l'outillage que tu te proposes de faire, la pièce orange ne doit pas remonter jusqu'au collet, une rondelle à la base suffit. Car on ne peut pas calibrer extérieurement le collet tout en l'évasant par l'extérieur : il est élastique, et il faut donc le faire gonfler plus que la cote finale recherchée. Et ta cote 10.85, je pense que c'est trop petit.
D'après quelques essais, je dirais que l'évaseur doit être environ 0.5% plus gros que l'objectif.
C'est à dire, à chaque niveau, Ø = (12.10 - 2e) x 1.005 ; e étant l'épaisseur de douille à ce niveau, relevée en enfilant les becs du pied à coulisse ou mieux, comme dit Tintin, sur une douille coupée en long (perso je coupe en long, c'est plus sûr). Mais dès que l'épaisseur dépasse 1 mm il faut arrêter les frais car ce serait trop raide (alors, Ø d'évaseur = Ø interne de douille brute). Et même, à partir de mi hauteur, se contenter de Ø = (12.00 - 2e) x 1.005. Pas de changements brusques de Ø, toujours des raccords progressifs, et sur les 5 mm en haut une partie cylindrique (pour un collet de 0.5, je dirais Ø 11.16 mm).
Mais c'est à tester avec le résultat d'un premier évaseur, en corrigeant au besoin les cotes pour en faire un second.
Avant ce formage, il vaut sans doute mieux recuire les douilles recoupées, assez bas mais sans recuire la base (sinon elle se déformera au tir, et le logement d'amorce va se déterriorer).

Ceci n'était que l'évaseur de transformation initiale de la douille. Pour recharger ensuite avec des outils de 45 ACP, il faudrait fabriquer pour ceux-ci un expandeur compatible, à une cote identique au culot de la balle choisie, ou 1/100 de moins (soit autour de 11.00). Les matrices usuelles ayant des filetages US cela peut-être difficile, mais il y a des astuces...

Cependant, il ne faut pas aller trop vite.
Une fois 2 ou 3 douilles transformées (élargies à 12.10), il vaut mieux les recalibrer dans l'outil 45 ACP et vérifier les cotes obtenues. Puis fabriquer un premier expandeur, le passer sur ces qques douilles, et re-vérifier les cotes (le Ø intérieur du collet devrait faire environ 0.5% de moins que la balle). Il ne serait pas surprenant que durant l'une ou l'autre vérification, l'irrégularité des collets soit telle qu'un alésage systématique s'avère nécessaire...
Une fois assuré de pouvoir réaliser des douilles avec un Ø intérieur de collet régulier et maîtrisable, tu pourras acheter les balles pour peaufiner l'expandeur.

Mais non, c'est pas compliqué !

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Message  olivier 25 Ven 18 Oct 2013, 09:34

bonjour Verchère!
bon là j'ai un peu la tete qui tourne avec tout ça! Barillet de 1873 - Page 4 383119171
je vais relire deux trois fois et ça va aller!!
je précise au passage que mon but net pas de tuer un moustique à 25 mètres hein!!

merci bien pour vos réponses Barillet de 1873 - Page 4 72113

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Message  tintin Ven 18 Oct 2013, 11:26

salut olivier ;pour ce qui est de tuer un moustique a 25 m :il suffit que la bestiole
arrive jute au moment ou ta balle arrive sur la cible et c'est bon Barillet de 1873 - Page 4 3982057981
et pour tes douilles t'inquiete pas tu vas y arriver salut
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Message  Allobroges Ven 18 Oct 2013, 11:38

Mouai.... je pense quand même que dans ce cas précis, il serait quand même plus simple de partir d'étuis de 45 LC (moins sulfureux que le 45 Acp) mais bon c'est pas moi qui fait le boulot...
salut 

------------------------

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Barillet de 1873 - Page 4 254249  





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Message  tintin Ven 18 Oct 2013, 11:53

salut oui c'est un peut de boulot mais c'est le seul moyen de tirer avec un 73
par contre  hier au stand j'ai rectifié une douille de 45 en retirent :1.5 dixieme sur le
culot pour retirer le marquage du calibre ce qui fait que la douille est neutre ;ça evite
le probleme de categorie tongue Barillet de 1873 - Page 4 72113
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