Barillet de 1873

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Message  tintin Jeu 10 Oct 2013, 11:21

salut les cotes de ton barillet sont bonnes ;mais par contre si tu as un
epaulement comme le montre la derniere photo fais gaffe il a peut'etre
été rechambré pour tirer de la 45 ;prend pas de risque fait un tour chez
ton armurier lui te dira s'i y a un risque salut
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Message  gégé95 Jeu 10 Oct 2013, 23:43

Pour en avoir le cœur net il suffit d'essayer d'y rentrer un étui de 45 ACP. Si le barillet n'a pas été retouché l'étui ne rentrera pas au-delà de sa moitié.

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Message  olivier 25 Ven 11 Oct 2013, 07:07

C'est bien le problème, il rentre très bien! Shocked 
et merci pour vos réponses! salut

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Message  tintin Ven 11 Oct 2013, 10:08

salut si j'ai un conseil a te donner ne tir pas de la 45 avec :ou alors avec un
rechargement sfot  ou a la pnf :et des ogives de 73 Barillet de 1873 - Page 3 72113
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Message  olivier 25 Ven 11 Oct 2013, 11:16

Je ne veux pas tirer du 45, mais quelle douille pour faire un rechargement correct en sachant que la douille de 45 irait pas mal j'ai mis une cartouche de 73 d'origine qui flotte un peu et ne va pas à l'épaulement (trop courte je pense) d'où ma question sur le kit h&c, mais je pense qu'elle sera trop courte, (je vais passer chez l'armurier quand même!)
merci de vos réponses!

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Message  CLOSDELIF Ven 11 Oct 2013, 11:19

Peut être essayer la 45 auto-rim.....
Mais avec tous les problèmes législatifs que ça poserait.....
Autrement la 44/40 recoupée et avec le bourrelet éventuellement retouché ?

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Message  tintin Ven 11 Oct 2013, 11:39

:salut:a mon avis tu peut prendre des douilles de 45 ;mais pour
le rechargement vas voir ton armurier lui te diras Barillet de 1873 - Page 3 72113
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Message  olivier 25 Ven 11 Oct 2013, 13:12

je vous ai fait un petit croquis qui ne serre peut-être pas à grand-chose mais il est fait donc je le poste et je vais voir mon armurier c'est après midi je vous redis, j'aime avoir plusieurs avis! j'ai aussi un entrefer de 0.4 mm sa craint?
merci pour vos réponses! Barillet de 1873 - Page 3 3361380237
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Message  Verchère Sam 12 Oct 2013, 01:59

olivier 25 a écrit:je vous ai fait un petit croquis qui ne serre peut-être pas à grand-chose mais il est fait donc je le poste et je vais voir mon armurier c'est après midi je vous redis, j'aime avoir plusieurs avis! j'ai aussi un entrefer de 0.4 mm sa craint?
merci pour vos réponses! :Bravo:

Intéressant problème.
Si le 45 ACP chambre bien, le Ø de collet doit être voisin de 12, ou à peine en dessous. Par contre le Ø de sortie est un peu étroit ; s'il est bien de 11.35 cela déconseille fortement les balles de 45, à moins de les calibrer énergiquement. Mais attention, les pieds à coulisse sont souvent faux sur les becs intérieurs, j'en ai vu un sous-estimant de 1/10 (bloquer le pied à coulisse à une cote proche de 12, mesurer les becs avec un autre appareil "juste", et mémoriser la correction à appliquer sur toutes les mesures).
Par contre pour avoir une certaine étanchéité il faudrait que le collet de la douille soit proche de 12, ce qui impose des parois épaisses : (12 - 11.35) / 2 = 0.32 et le 45 ACP fait souvent bien moins. En plus la douille de 45 ACP n'est pas trop libre de détention.
Par ailleurs, le bourrelet est bien commode pour assurer le positionnement ; ton drageoir ne permet pas de recevoir le 45 AutoRim, dont le bourrelet est très épais. Mais peut-être en y ajoutant l'entrefer arrière cela passerait. Cependant, si j'ai bien compris le nouveau fâtras, le 45 AutoRim est classé B. Le statut du 44-40 est moins contraignant, si tu as un copain ayant déclaré une carabine adéquate, et si ses cotes seraient un peu petites en Ø ça devrait aller, d'autant que le nécessaire raccourcissement va te donner un collet plus épais. Oublie le 44 Mgm, qui sera franchement trop petit.

Pour couper court à tout casse-tête légal, tu peux modifier des douilles de carabine de chasse récupérées chez un chasseur. Du 7x65R, 8x57JRS ou 9.3x74R si le total drageoir + entrefer arrière est au dessous de 1.30 mm, du 7x57R s'il est notablement plus large.
Le corps des douilles devra être expandé en profondeur pour monter l'extérieur à 12 (disons 11.90 / 11.95), et pour accepter des balles à culot de 11.35 il faudra les réaléser. Si tu utilises des balles de 11-73, à culot rétreint, selon la marque des douilles et le type de balle tu pourrais n'avoir aucun réalésage à faire.
Jette un oeil au sujet "Totale 73", on a pas mal discuté de la modification des douilles pour le 11-73 ; et j'ai encore d'autres modes de modifications à publier...

Pour recharger, outils de 45 ACP, shell holder selon douille de base, expandeur sans doute sur mesures.

Un entrefer avant de 0.4 ce n'est pas trop, loin de là.

Modif Résistance ou pas, une arme bidouillée c'est tout de même plus marrant qu'une origine monomatricule fleur de coin, non ?

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Message  tintin Sam 12 Oct 2013, 11:56

salut je pense que notre ami peut recharger avec des douilles et des ogives de 45
je viens de regarder une ogive de 45 acp swc 200 grs fait 16.40 de long
ce qui fait une longueur de 31 m;m pour une cartouche  de 45  ;et une ogive de 73 en 200 grs
fait 15.40 ce qui fait une longueur de cartouche de 29.30 ; reste maintenant a trouver le
bon rechargement mais pas comme pour du 45 on est bien d'accord !!!!oldsalut
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Message  olivier 25 Sam 12 Oct 2013, 12:32

salut!
j'ai vu mon armurier se matin mais il ne sait pas trop il ne s'est jamais intéressé aux armes anciennes ma t'il dit j'ai dû lui laisser le révolver (ce qui m'embête un peu) pour prendre des côtes, il veut appeler un de ses collègues lundi, par contre au temps où je chassais j'utilisai  une 444 marlin que j'ai toujours est-ce-que les douilles ne conviendrait pas pour ce barillet, il semblerait que le diamètre de la douille sous le bourrelet (pas sur du terme) se rapproche bien des 45 auto 11.90 et 11.81 pour la 444 (avec mon pied à coulisse) ce qui me permettrait peut-être de faire avec les mêmes outils mes deux cartouches quand pensez-vous? et j'ai remesuré la sortie du barillet avec une douille de 444 qui rentre de +ou- 1 mm elle se rapproche plus de 11.40 mm
je me pose la question suivante, sur les cartouches du 73M si j'ai bien lu! les cartouches étaient plus longues n'aurait-il pas été réaléser pour ces cartouches? juste pour enlever le rétreint et qui pourrait lui faire accepter une longueur de 22 ou 23 mm?
je ne sais pas si la modif et plus marrante mais c'est sujet à bien des questions! bon en 139 ans il y a pu se passer bien des choses

merci pour vos réponses!

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Message  Verchère Dim 13 Oct 2013, 03:11

olivier 25 a écrit:... par contre au temps où je chassais j'utilisai  une 444 marlin que j'ai toujours est-ce-que les douilles ne conviendrait pas pour ce barillet, il semblerait que le diamètre de la douille sous le bourrelet (pas sur du terme) se rapproche bien des 45 auto 11.90 et 11.81 pour la 444 (avec mon pied à coulisse) ce qui me permettrait peut-être de faire avec les mêmes outils mes deux cartouches quand pensez-vous? et  j'ai remesuré la sortie du barillet avec une douille de 444 qui rentre de +ou- 1 mm elle se rapproche plus de 11.40 mm ...
D'après les tables CIP, le 45 ACP peut atteindre 12.00 et même le dépasser un peu.
Le 444 est plus petit, au maximum 11.95. Après recoupe, le collet peut rester assez gros pour que l'expandeur fasse l'élargissement nécessaire. Mais si le bourrelet convient en Ø il est certainement trop épais (1.60), alors il faudra le réduire par l'avant (tour pakistanais, voir le sujet "Totale 73"). Les outils de 444 iraient peut-être, mais l'expandeur devra être adapté aux balles ; les vis de désamorceur, expandeur et siègeur seront certainement trop courtes (ça se bricole, certes) et le guidage de la balle au siégeage sera ... nul ! Et puis, ça va faire des cartouches flottant trop largement dans la chambre.
Donc sans doute bien plus simple avec des outils de 45 ACP.

Par contre, l'utilisation de douilles de 45 c'est un coup à avoir des ennuis : allez expliquer que même si c'est marqué 45, c'est destiné à quelque chose d'autorisé... Même en lîmant les marquages, tous les pandorres vont le reconnaître. Dommage, cela permettrait de faire une très bonne munition, alors que toutes les modifs d'autres douilles nécessitent pas mal de boulot pour devenir optimales (et c'est quand même pas très facile à faire).
Tandis qu'une douille marquée 9.3x74R, par exemple, ça noie un peu le poisson, même si elle a été retouchée aux dimensions d'un 45 ACP avec mince bourrelet (ou 45 AutoRim raboté)...

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Message  kelt Dim 13 Oct 2013, 17:12

Des revolvers 73 au barillet alèsé pour accepter des cartouches de 45 ACP durant l'occupation ce n'est une pas une fiction:

- J'ai eu en mains un revolver 1873 "Armée" en excellent état dont les chambres du barillet avaient été très "professionellement" réalesées pour tirer la cartouche de 45 ACP. le travail avait été effectué par l'atelier d'entretient des camions de la STA, une filiale de la SNCF chargée des transports lourds hors réseau ferroviaire.
 Cet atelier était pourvu de machines outils permettant de fabriquer les pièces mécaniques nécéssaires au fonctionnement du parc routier mais non disponibles (Les Allemands qui utilisaient beaucoup les services de la STA et de la SNCF signaient sans trop vérifier les bons "matières" nécéssaires.
Cet atelier Parisien a beaucoup oeuvré pour la Résistance de 1941 à 1944, en refabriquant des pièces de sécurité d'armes déposées en parcs et à l'occasion en rechambrant des barillet de 73.
Les chauffeurs poids lourd de la STA circulaient dans toute la France avec la bénédiction des autorités ce qui leur permettaient de rendre de nombreux services, ce qui a amené certains d'entre eux à terminer leur carrière dans les pattes de la Gestapo ou de la Milice, d'autres comme mon père s'en sont sortis avec des cheveux blancs avant l'heure et une haine tenace du Boche et des collabos.
je n'ai découvert cette arme qu'après le décès de son propriétaire chauffeur longue distance de la STA pendant la guerre et médaillé de la résistance, donc j'en ignore l'utilisation guerriere.


Le barillet des revolvers 74 n'est pas assez long (31mm) pour chambrer une cartouche de 45ACP militaire sans compromettre sa rotation contrairement à ce qu'il a été écrit plus haut.

 

Quelques liens vers des sujet concernant le rechargement des revolvers 73, les étuis de 44/40 fournissent une bonne base:

https://www.tircollection.com/t12620-etuis-pour-1873

https://www.tircollection.com/t14469-wildcat-le-11mm-zito-pour-revolver-calibre-11mm-1873

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=2610

hlttp://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=4695

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=38809

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=50440

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Message  tintin Dim 13 Oct 2013, 17:45

:salut:kelt : si tu regarde au debut de ce post j'ai dis la meme chose que toi au sujet des
barillets rechambré en 45 ;et on m'a pris un peut pour un rigolo ;donc merci kelt de ton
intervention salut
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Message  GIPEGE Dim 13 Oct 2013, 19:04

Richelieu a écrit:Quand les armes reglo françaises , dans les années 68/70 ,ont été libérée,il n'y avait pas grand chose a mettre dans les barillets de  73/74,il y eut d'abord la douille recoupée de 12mm -qui chambre sans réalésage-,la "tire qu'une fois " Buzenet,et la Paris Sport.
Un rechargeur ,qui devint très connu,suggéra de rechambrer ces armes(tout en le déplorant ) pour qu'elles accèptent les étuis de 45 ACP.La notion du patrimoine n'étant pas encore trés ancrée dans notre milieu,certains franchirent le pas.
Cela explique qu'un certain nombre de ces armes se retrouvent sur le marché,en plus du nombre infime de celle provenant de la Résistance,car il y en a eu,(JR Clergeau dixit)
Cdt
Barillet de 1873 - Page 3 671531 
J'ai utilisé, à cette époque, (68/70) un revolver 73. Il y avait alors des tas de recettes pour faire "tousser le pépé" parmi celles-ci, les cartouches Paris-Sport ou Buzenet, les douilles de chasse de 12mm recoupées, dont ne conservait que le culot laiton...et le rechambrage du barillet. Sur mon exemplaire, cela avait été fait par le regretté Michel LAURENT, de chez HUSSENET & LAURENT à
BORDEAUX. Le fonctionnement était parfait. Seuls inconvénients, l'arme repassait en 1°(mais bon, y a prescription) et elle perdait
sa valeur aux yeux d'un collectionneur...mais à cette époque on ne serait pas baissés pour ramasser un pistolet 1822TBis, et une baïonnette de Gras ne valait pas 50frs( 7,5€) alors....

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mais qui ira lui dire en face ?
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Message  olivier 25 Lun 14 Oct 2013, 00:22

salut à tous et merci pour vos commentaires, mon 11.43/73 n'et pas une fiction mais qui, la fait?????? 139 ans d'age old  je pense aujourd'hui recharger des 45 acp ce qui conviendrait le mieux pour mon révolver
je serrai peut-être or la loi mais bon c le seul moyen de le faire parler, le barillet et très propre voire la photo plus haut je pense que sa na pas été fait par n'importe qui
par contre si vous pouviez me donner des dosages en pn avec des balles appropriées pour faire une munitions dans une douille de 45 acp (calculer les mm3 et l'amorce je pense?) que supporterait le 73 pour rester dans les clous, c'est pour comparer avec ce qu'on me propose
est Verchère il faut dormir la nuit!!!!   Sleep  lol

merci pour vos réponses!


Dernière édition par olivier 25 le Lun 14 Oct 2013, 19:43, édité 1 fois

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Message  Verchère Lun 14 Oct 2013, 02:58

olivier 25 a écrit: ... Verchère il faut dormir la nuit!!!! ...
Ben, c'est que le jour j'ai tout de même un peu de boulot...

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Message  tintin Lun 14 Oct 2013, 10:00

salut perso je rechargerais avec des douilles de 45 ;oui mais avec des billes de 451
et la meme charge que pour le chargement d'une douille de 44 de 20 Mm de long et
a la pnf2 :surtout pas avec de la poudre  vive scratch Barillet de 1873 - Page 3 72113
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Message  CLOSDELIF Lun 14 Oct 2013, 10:26

tintin a écrit:salut perso je rechargerais avec des douilles de 45 ;oui mais avec des billes de 451
et la meme charge que pour le chargement d'une douille de 44 de 20 Mm de long et
a la pnf2 :surtout pas avec de la poudre  vive scratch Barillet de 1873 - Page 3 72113
Cela fait maintenant plus de 30ans que je tire avec mes "73" et de la PSF et des douilles de 44 mag modifiées.....A condition de savoir ce que l'on fait, ça ne présente aucun risque et aucune de mes armes ne sort du noir de la C50 à 25 mètres.....

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Message  tintin Lun 14 Oct 2013, 11:26

salut oui moi aussi avec des ogives de 200 grs je charge a la psf avec des étuis de 44
mais comme notre ami n'est pas tres sur de son arme au debut je ne prendrais pas de risque Barillet de 1873 - Page 3 72113
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Message  CLOSDELIF Lun 14 Oct 2013, 11:30

tintin a écrit:salut oui moi aussi avec des ogives de 200 grs je charge a la psf avec des étuis de 44
mais comme notre ami n'est pas tres sur de son arme au debut je ne prendrais pas de risque Barillet de 1873 - Page 3 72113
C'est toi qui as raison !

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Message  LP Lun 14 Oct 2013, 13:14

olivier 25 a écrit:
je serrai peut-être or la loi mais bon c le seul moyen de le faire parler,

Tu peux aussi acheter un barillet neuf et tirer de la munition classique.
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Message  tintin Lun 14 Oct 2013, 17:47

Barillet de 1873 - Page 3 72113 ce n'est pas le  fait que tu tir des balles chargé a la pnf dans un étuis de 45 que tu seras
hors la loi ;nos F O  ; savent faire la difference entre un 45 et un 73. par contre un barillet neuf
ça coute dans les 150 euros .perso je garde mon arme comme ça  salut
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Message  Corto Maltese Lun 14 Oct 2013, 18:07

tintin a écrit:Barillet de 1873 - Page 3 72113 ce n'est pas le  fait que tu tir des balles chargé a la pnf dans un étuis de 45 que tu seras
hors la loi ;nos F O  ; savent faire la difference entre un 45 et un 73. par contre un barillet neuf
ça coute dans les 150 euros .perso je garde mon arme comme ça  salut
Je ne serais pas aussi affirmatif : Le décret du 30 juillet 2013 précise bien que les munitions destinées aux armes de catégorie D doivent être chargées à poudre noire pour être elles même classées dans cette catégorie :

j) Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection
ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie ;


Enfin, un 1873 qui chambre du 45 se trouve en calibre 45, pas en 11mm73, c'est une évidence. Chacun fait ce qu'il veut, mais il me semble dangereux d'écrire sur un forum qu'une arme qui tire la munition de 45 ACP, chargée qui plus est à la psf, peut se trouver dans une autre catégorie que la "B"....

Indépendamment de l'aspect réglementaire, ça soulève aussi le problème de l'assurance en cas de Kaboom...
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Message  tintin Lun 14 Oct 2013, 18:13

Barillet de 1873 - Page 3 72113 si tu lis bien ce que j'ecris je parle bien d'un rechargement a la
pnf et non a la psf salut
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Date d'inscription : 30/09/2011

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