Rechargement léger 8 mm lebel

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Message  Verchère Mar 3 Oct 2023 - 6:34

Il faut tout de même t'assurer qu'à cette charge, un étui neuf ou recalibré intégral se moule bien aux dimensions de la chambre, du premier coup.
Si ce n'est pas le cas, c'est un gros facteur d'irrégularité.

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Message  dmt4 Mar 3 Oct 2023 - 13:26

j'en ai toujours une ou deux qui sortent du noir ; ça doit être un problème comme ça. (ou c'est le tireur Very Happy )
j'utilise les mêmes étuis , tirés une fois et rechargés cinq fois maintenant.
je pense remonter à 2.30 grs pour garder une v-o acceptable et y rester à l'avenir Rechargement léger 8 mm lebel  - Page 2 3361380237

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Message  Verchère Mer 4 Oct 2023 - 4:22

Quel noir à quelle distance ?
Il serait étonnant qu'on ait demandé beaucoup plus qu'on ne demandait en 1948 pour classer un MAS 36 "bon pour le service",
soit l'équivalent d'un H + L de 50 cm à 100 mètres (p.ex. 25 + 25 cm, plus gros que la taille du noir de la C 50) !

Donc certaines armes en bon état ne peuvent pas faire mieux. Parce qu'on n'exigeait pas qu'elles fassent mieux.
Certaines peuvent par contre faire beaucoup mieux, mais c'est pas marqué dessus...

Pour ma part, je n'ai pas eu l'occasion d'en tester qui faisaient mieux ; mais elles faisaient tout de même ça, et vu le pitoyable état de leur bouche c'était finalement pas si mal, car à l'inspection des armes elles auraient assurément été retoquées.
J'exagère un peu : les mousquetons que j'ai testés tenaient un H + L assez inférieur à 50 cm et peu décentré, mais mon 07-15 était carrément dans les choux !

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Message  dmt4 Mer 4 Oct 2023 - 16:24

c'est à 50 mt , il n'y a pas plus dans le club où je suis. j'irai tester à 100 mt prochainement .
le canon de mon Lebel n'est pas super ; les rayures vont jusqu’à la bouche mais le fond n'est pas lisse du tout.

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Message  Verchère Jeu 5 Oct 2023 - 2:18

A 50 mètres, ça devrait largement tenir dans le noir.
Mais c'est aussi une question de vision : pour mes tests sérieux, j'avais fabriqué des dioptres (rabattables pour laisser passer le levier de culasse), avec guidon-tunnel à trou. Sinon, avec ma vue basse j'aurais raté la cible !

Il ne suffit pas que les rayures "aillent jusqu'à la bouche" ; il faut aussi qu'à la bouche elles aient conservé exactement la même section que dans tout le canon ; et au moins qu'à la tranche de bouche les 4 rayures (et les 4 cloisons) soient parfaitement identiques.
A tout prendre, il vaut bien mieux que les rayures s'arrêtent avant la bouche, mais d'une façon très nette (chambrage de bouche).

Les fonds de rayures ternes ou brillants, c'est assurément moins important.

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Message  dmt4 Jeu 5 Oct 2023 - 22:22

Je serai bien incapable de te dire si les rayures sont d'égale dimensions entre elles et encore moins par rapport au centre du canon, faudrait faire un moulage,mais avec quoi ?

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Message  Verchère Ven 6 Oct 2023 - 5:23

On a déjà une bonne appréciation visuelle, en calant l'arme verticalement (p.ex. attachée le long d'une chaise). La loupe d'une main, la lampe de poche de l'autre, on examine chaque rayure sous le même angle (en tournant autour de la chaise), tout en l'éclairant avec la lumière plus ou moins rasante. Sous certains angles les reliefs se révèlent d'une façon surprenante (ou l'absence de relief), et en faisant plusieurs tours on peut souvent remarquer une usure asymétrique.
Une autre solution (éventuellement cumulable) est de bourrer dans la bouche une boulette de papier blanc, enfoncée de quelques mm à 1 cm : ça augmente nettement la luminosité dans la bouche.

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Message  dmt4 Dim 8 Oct 2023 - 22:14

Bon,j'ai essayé avec la boulette de papier enfoncée à un cmt, mais franchement ont devine plus que l'on ne voit les rayures, elles ont le mérite d'être toutes dans le même état, c'est déjà ça..
Je ne sais pas quelle épaisseur ça a d'origine ?

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Message  Verchère Lun 9 Oct 2023 - 3:26

On compare avec la profondeur apparente un peu plus loin.
D'origine les rayures font 0.14 à 0.175 mm de profondeur.

En réalité la cote tolérancée est le diamètre à fond de rayures, 8.30 - 0.00 / + 0.03, qui est rabotée en premier.
La cote d'alésage final présente une tolérance plus grande (0.04 mm) et elle est faite après le rayage (toujours par rabotage).
La profondeur de rayure n'est donc pas une cote d'usinage : ce n'est qu'une cote résultante, pas vraiment significative, et d'ailleurs bien difficile à mesurer directement.


L'usure affecte assez peu les fonds de rayures et porte d'abord sur les cloisons, donc sur le diamètre d'alésage, qui se mesure aisément avec des jauges. Dans le cas présent, la queue d'un forêt de 8.0 tout neuf pourrait donner une indication (il est acceptable que le forêt rentre en entier, mais s'il rentre un peu et coince après 5 mm - ou 2 cm, c'est pas bon). La jauge ne donne toutefois que le diamètre le plus étroit ; si c'est ovalisé elle ne l'indique pas clairement.

En fait, si la bouche est impeccable ça se voit au premier coup d'oeil ; si on a un doute, c'est pas bon signe... Mais l'effet de l'usure de bouche n'est pas quantifié, du point de vue précision.
Et les mousquetons à bouche impeccable, c'est pas courant !
Culasse trop chiante à démonter, on rentre la baguette par la bouche, le guide-baguette réglementaire est paumé mais on s'en fiche... La rouille de condensation aussi, qui se dépose surtout dans la bouche ; que l'on l'enlève en brossant ou en tirant, à chaque fois ça ôte de la matière.

dmt4 a écrit:... franchement ont devine plus que l'on ne voit les rayures, ...
Avec une loupe et une lampe de poche ? Sans ça, on n'a qu'une vision très grossière des choses.


Dernière édition par Verchère le Mar 10 Oct 2023 - 3:57, édité 1 fois

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Message  dmt4 Lun 9 Oct 2023 - 22:55

J'avoue, j'ai pas sorti la loupe, je vais recommencer mais je ne suis pas très optimiste...

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