rechargement lebel

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rechargement lebel

Message  udm42 le Mar 08 Oct 2013, 22:53

bonjour
j ai achete une centaine de douilles de 8 par 50 r neuves pour mon lebel
j ai un tas de 8 lebel balles n avec ogives de 15 grammes
2 sur 10 parte et en plus je n ai pas le n sur le tonnerre
je jette la poudre et la douille

( les balles n couleur argent sont les seules qui tiennent dans la douilles les cuivres on ne peut pas les sertir elle flotte)
j envisage comme rechargement de la vitha a 2 grammes de n 160 ( j ai que ca) et ce n est pas une spherique comme la sp7
elle est moins vive que la n 150
qu en pensez vous

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mar 08 Oct 2013, 22:56

j'en pense a vu de nez que c'est trop peu 2 grammes.tu tiens cette valeur de ou ?

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Re: rechargement lebel

Message  udm42 le Mar 08 Oct 2013, 23:08

la charge d origine c est 2.5 pour une ogive de 15 grammes
15 grammes pour une ogive c est pas mal
cette balles faisait fonctionner la vielle mitrailleuse
je pense que par securite 2 g ce n est pas sous dosè ( danger avec les spheriques mais ce nest pas le cas)
j ai fait un mixte de ce que j ai vu et j envisage une dose mini de fonctionnement pour tirer a 50m
voila je nai rien vu pour la balle n de 15 gr
merci


Dernière édition par udm42 le Mar 08 Oct 2013, 23:27, édité 2 fois

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mar 08 Oct 2013, 23:09

apres avoir consulté mes tables,avec des ogives de 230 grains environ je ne descendrais pas en dessous de 2,7 grammes de n160,sinon,il y aurais un risque de surpression.
je me base sur une table de rechargement tu7000,je sais qu'il faut eviter de transposer,mais la tu m'inquiétais un peu.

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mar 08 Oct 2013, 23:15

udm42 a écrit:la charge d origine c est 2.5 pour une ogive de 15 grammes
15 grammes pour une ogive c est pas mal
cette balles n etait pour faire fonctionner le hotckisse
je pense que par securite 2 g ce n est pas sous dosè ( danger avec les spheriques mais ce nest pas le cas)
j ai fait un mixte de ce que j ai vu et j envisage une dose mini de fonctionnement pour tirer a 50m
voila je nai rien vu pour la balle n de 15 gr
merci
ne te base pas sur les charges d'epoque,ça n'est pas transposable.

la n160 a une densité et une vivacité qui lui sont propres.la distance de tir ne change rien a l'affaire.

attendons l'avis de tireurs chevronnés qui ne vont surement pas tarder a se manifester.  

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je suis a l ecoute

Message  udm42 le Mar 08 Oct 2013, 23:26

c est une idee
je ne sais pas j attends avec plaisir les avis

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Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Mer 09 Oct 2013, 08:06

udm42 a écrit:bonjour
j ai achete une centaine de douilles de 8 par 50 r neuves pour mon lebel
j ai un tas de 8 lebel balles n avec ogives de 15 grammes
2 sur 10 parte et en plus je n ai pas le n sur le tonnerre  
je jette la poudre et la douille

( les balles n couleur argent sont les seules qui tiennent dans la douilles les cuivres on ne peut pas les sertir elle flotte)
j envisage comme rechargement de la vitha a 2 grammes de  n 160 ( j ai que ca) et ce n est pas une spherique comme la sp7
elle est moins vive que la n 150
qu en pensez vous
Tu envisage rien du tout.... les balles argent comme tu dis, sont des N et tu nous dis plus haut que ton arme n'est pas N Suspect  tu cherche les problèmes ?

1 les tables
2 une méthode
3 la bonne poudre
4 une personne pour t'aider, ça peut être ici, mais il faut tout dire, le jeux d'outils, marque etc et quels calibres tu recharge


------------------------

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A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 08:16

la N160 est une poudre qui permet le rechargement de ce type de cartouches,c'est dejas un bon point,et pour ce type d'ogives,lourdes,elle est mieux indiquée,c'est dejas un bon point.
mais allobroges a raison sur un point,en aucun cas ne part sur des suppositions ou des évaluations approximatives,tu risques une grave désillusion.

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Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Mer 09 Oct 2013, 08:20

tu n'as pas bien lu veflat, ces balles lourde comme tu dis, ne sont pas du tout adaptée à son arme!!! le kaboom n'est pas loin si il arrive à les chambrer Suspect 

salut

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chambrage

Message  udm42 le Mer 09 Oct 2013, 08:50

elle chambre parfaitement
mais je sais qu il ya eu une modif pour que le lebel acceptte cette balle ( prodouit pour la vielle mitrallleuse)
crttr modif a ete trancrit sur les armes francaises par un n frappe sur le tonnerre
quand j ai trouve ce lebel il avait cache pendant la periode 39 45 pour la resistance avec un sac de bastos ( sur plaque rigide pour mitralleuse)
je l avais vu etant enfant je savais qu il etais cache
vu la nouvelle reglementation j ai decide de le ramener chez moi
j ai achete un jeux d outil et des douilles etant tireur j aurais aimr faire causer pepere
merci de vos conseil
auriez vous une table de chargement pour des ogives de 15 gr
merci

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Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Mer 09 Oct 2013, 09:25

Bon, désolé mais si tu n'as pas le N sur le tonner et en l’absence d'une emprunte de chambre prouvant que cette modif a été effectué Question  ne compte pas sur moi pour te faire faire une éventuelle connerie
salut 

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 09:29

si tu recharges avec des ogives du commerce en 323,il n'y a de toutes façon aucun soucis,attends un peu,d'autres spécialistes de ce calibre vont intervenir,je pense en particulier a leboulanger ,ou labrocante,des moustachus du lebel qui vont te donner la clef pour tirer en toute quietude avec ton pépére. Cool 

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merci j attends des specialiste du lebel

Message  udm42 le Mer 09 Oct 2013, 11:34

j ai essaye des cartouches n d origine n
ca fonctionne impec sauf que 2 sur 10 pete avec une bonne precision l extraction se fait sans probleme comme l introduction
aucun etui deforme
je voulais faire revivre l ancetre par contre avec les ogives en laiton elle flotte on ne peux pas sertir ( par contre elle ne font que 12 grammes)

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Re: rechargement lebel

Message  Leboulanger le Mer 09 Oct 2013, 12:23

Allobroges a écrit:Bon, désolé mais si tu n'as pas le N sur le tonner et en l’absence d'une emprunte de chambre prouvant que cette modif a été effectué Question  ne compte pas sur moi pour te faire faire une éventuelle connerie
salut 

La modification "N" est un élargissement de la chambre de 3 dixième de millimètre de son diamètre au niveau du collet pour accepter la nouvelle cartouche Mle 1932N !
Cette balle un diamètre arrière plus large , de ce fait entraine un diamètre de la cartouche fini plus large au collet !
Si l'arme n'est pas modifiée également "N" le risque de surpression avec les conséquences qui vont suivre est bien réel !
Notre ami n'écoutes pas un conseil de prudence !
Il persiste alors qu'il n'a visiblement pas le minimum d'info ni la bonne balle pour réaliser sa cartouche adaptée à son arme .
Il compare des charges de poudres qui n'ont rien en communs . Ni volume , ni vivacité , ni adaptées pour un même projectile .
Je le renvoie à la lecture d'un manuel de rechargement et commencer à apprendre les règles minimums de sécurité et de prudence avant de poursuivre cette "aventure" .
Je n'apporterais donc rien de plus à cette demande !
 

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Re: rechargement lebel

Message  Mezigot le Mer 09 Oct 2013, 14:47

Oui Attention! Il y a une bonne quinzainne d'annees, je me suis penche sur la question. C'est la que je dis attention, piege a c.. car en dehors de la 1886D a.m. et de la 1932N, il y a aussi une 1886N (pour faire court, une balle N montee sur un etui 1886 a.m) De memoire, cette cartouche n'a ete faire que par la SFM. Contrairement a la 1932N qui ne chambrera pas dans une chambre 1886 sans usure excessive, la 1886N, elle, rentrera. L'amorce de la 1886N est comparable a celle de la 1886D a.m. et est donc moins dure que celle de la 1932N, et je parle d'experience pour en avoir grille quelques centaines des deux type dans un Mle 1890 M16, chambre N.

La grosse question a cent sous pour laquelle je n'ai jamais eu de reponse satisfaisante (peut-etre un boulot pour Alamas si il va aux archives de l'ex-SHAT?) est de savoir si la 1886N peut etre tiree de facon securitaire dans une arme non-N (il y a un jeu entre le collet et la chambre, petit, mais il est la du fait de la moindre epaisseur au collet de l'etui 1886 a.m. par rapport a l'etui 1932, mais est-ce suffisant?), ou bien si ce n'est qu'une variante donnant des departs plus francs avec des ressorts de percuteurs fatigues que ce qui est possible avec la 1932N, auquel cas la reponse est: NON.

En l'absence de tout document confirmant ou infirmant l'hypothese de l'usage de la 1886N en armes non-N, la prudence veut que l'on traite la reponse comme un NON categorique.

Dans un autre ordre d'idee, si l'on veut monter une balle D sur un etui recalibre avec un J.O. moderne qui souvent est etabli pour des projectiles de .323" = 8,20 mm, il vaut mieux enlever le recalibreur interne et le remplacer par un prevu pour les projectiles de .318-.320" (la balle D fait 8,15 mm sur sa partie cylindrique). En absence de la bonne piece de rechange, un essai peut etre fait en enlevant carrement le recalibreur interne, la forme de la balle D agira sans probleme comme recalibreur a condition d'avoir prealablement fait un leger recuit, et de proceder avec doigte.

A titre purement indicatif (ne PAS faire de transposition de charges) la Tubal 3000 est ce qui s'approche le plus de la BN3F enployee dans la 1886D a.m., tandis que la BNFP1 de la 1932N correspondrait plutot a la SP7 (a la rigeur, Tubal 5000 pour plus de flexibilite) de memoire.

Prudence est mere de surete, impetuosite est pere de c...

 

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Re: rechargement lebel

Message  chris1964 le Mer 09 Oct 2013, 18:28

Bonjour salut 

ben moi , je n'ai pas votre science vu que pour l'instant je ne recharge pas le 8x50 R(ça va venir , pour l'instant j'épluche tout les posts sur le sujet ), mais si udm42 (pas mal comme arme d'ailleurs ...)veut me vendre une "plaquette" pleine pour la collection , je suis preneur ... 

cdt

Christophe

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 18:53

Mezigot a écrit:Oui Attention!  Il y a une bonne quinzainne d'annees, je me suis penche sur la question.  C'est la que je dis attention, piege a c.. car en dehors de la 1886D a.m. et de la 1932N, il y a aussi une 1886N (pour faire court, une balle N montee sur un etui 1886 a.m)  De memoire, cette cartouche n'a ete faire que par la SFM.  Contrairement a la 1932N qui ne chambrera pas dans une chambre 1886 sans usure excessive, la 1886N, elle, rentrera.  L'amorce de la 1886N est comparable a celle de la 1886D a.m. et est donc moins dure que celle de la 1932N, et je parle d'experience pour en avoir grille quelques centaines des deux type dans un Mle 1890 M16, chambre N.

La grosse question a cent sous pour laquelle je n'ai jamais eu de reponse satisfaisante (peut-etre un boulot pour Alamas si il va aux archives de l'ex-SHAT?) est de savoir si la 1886N peut etre tiree de facon securitaire dans une arme non-N (il y a un jeu entre le collet et la chambre, petit, mais il est la du fait de la moindre epaisseur au collet de l'etui 1886 a.m. par rapport a l'etui 1932, mais est-ce suffisant?), ou bien si ce n'est qu'une variante donnant des departs plus francs avec des ressorts de percuteurs fatigues que ce qui est possible avec la 1932N, auquel cas la reponse est: NON.

En l'absence de tout document confirmant ou infirmant l'hypothese de l'usage de la 1886N en armes non-N, la prudence veut que l'on traite la reponse comme un NON categorique.

Dans un autre ordre d'idee, si l'on veut monter une balle D sur un etui recalibre avec un J.O. moderne qui souvent est etabli pour des projectiles de .323" = 8,20 mm, il vaut mieux enlever le recalibreur interne et le remplacer par un prevu pour les projectiles de .318-.320" (la balle D fait 8,15 mm sur sa partie cylindrique).  En absence de la bonne piece de rechange, un essai peut etre fait en enlevant carrement le recalibreur interne, la forme de la balle D agira sans probleme comme recalibreur a condition d'avoir prealablement fait un leger recuit, et de proceder avec doigte.

A titre purement indicatif (ne PAS faire de transposition de charges) la Tubal 3000 est ce qui s'approche le plus de la BN3F enployee dans la 1886D a.m., tandis que la BNFP1 de la 1932N correspondrait plutot a la SP7 (a la rigeur, Tubal 5000 pour plus de flexibilite) de memoire.

Prudence est mere de surete, impetuosite est pere de c...

 
affraid ben dis donc,moi qui pensait acheter des douilles et des ogives en 323 et basta,j'suis dans la mouise... 

j'va revendre tout ça et acheter un mauser,c'est plus simple  

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Re: rechargement lebel

Message  Leboulanger le Mer 09 Oct 2013, 18:56

Il semble que maintenant des 327 soient commercialisées .
Partizan par exemple .


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Re: rechargement lebel

Message  udm42 le Mer 09 Oct 2013, 21:19

je ne te vendrais pas de plaque pleine de balles
mais vu le prix que je l ai paye permets moi de te l offrir ( c est une exeption) je te demanderais une copie de ta licence de tir ou de permis de chasse
je suis particulier et je ne veux pas faire d argent pour quelque bastos qui ferons le joie d un collectionneur
vu vos conseils je vais m abstenir et acheter une centaine d ogive pour mon lebel
je n ai pas envie qu il me pete au nez je ne prends pas de risques

dommage j avais un paquet de bastos
mais je suis tout ouie pour un éventuel rechargement
merci

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Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Mer 09 Oct 2013, 22:19

Bien, ça c'est fait Very Happy 

Maintenant, si tu as des balles D
Tu as la possibilité donné plus haut en changeant l'aiguille comme dit par mézigot,

Autre possibilité reprendre l'olive avec une perceuse et du papier de verre

Dernière possibilité recalibré juste le collet avec le recalibreur du jeu d'outils 8-92 révolver

Ensuite, 2.8 grammes de N140 et bon tirs

salut 

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 22:40

Je pense bien aller à Châtellerault fin Novembre (sauf imprévu) mais quelques jours seulement. Budget limité, recherches limitées. Faudra donc prioriser et je pense surtout me concentrer sur les archives de la MAT. Je sais d'expérience qu'il faut se limiter à un objectif bien défini mais exploiter les écrits à fond. Si les archives que j'ai en vue ne sont pas disponibles (ça arrive, ne serait-ce que pour restauration), on verra. Mais faut déjà savoir où chercher. Quand les archivistes ne se sont pas plantés dans leur archivage. Ça aussi, ça arrive.
Mais bon, il me semble que l'histoire de la balle N, c'est vu, non?

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Re: rechargement lebel

Message  Mezigot le Mer 09 Oct 2013, 22:52

La balle N, oui, la cartouche Mle 1932N aussi, c'est la 1886N qui pose probleme vu qu'elle chambre dans les armes non-N assez facilement ce qui n'est pas le cas de la 1932N. Donc quid de la raison d'etre de la 1886N.

Bonne chasse pour le reste...
 

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Re: rechargement lebel

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 23:12

On est jamais assez attentif à ce qu'écrivent les autres...
Un tracé SFM alors. Les boitages sont de type militaire ou civil?
Cette balle N SFM a-t-elle le même tracé que la N d'arsenal? Dito pour l'étui?
La montée en pression supérieure de la N vient de la balle ou du collet? J'ai un trou là. Dans mes archives, j'ai pas des masses de tracés de cartouches 8 mm Lebel ou de chambres.
C'est rigolo d'ailleurs, vous avez vu qu'il n'y a pas de tracé CIP pour la 8 mm Lebel (la vraie, pas la 8 mm 92 qu'il appellent Lebel)?

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Re: rechargement lebel

Message  Mezigot le Mer 09 Oct 2013, 23:27

En paquets de 8 militaires, et en bande Hotchkiss. Balle N normale montee sur un etui au profil 1886 a.m. Joint d'amorce et de balle noirs de memoire. Je fouille dans mes boites ce WE et je ferai des photos le cas echeant. La balle N est plus lourde (15,5 g vs 12,7 pour la D) et l'etancheite se fait au depart de l'ogive de queue tandis qu'elle est au depart de l'ogive de tete sur la D. L'etui 1932 a un collet plus epais que celui du 1886 a.m. Couple a un diametre maxi de balle dans le collet plutot qu'au dessus comme dur la 1886D a.m., il manquait de jeu dans la chambre d'origine d'ou l'alesage du collet.

J'avais note pour l'absence de trace CIP pour la 8mm86. J'ai aussi note que les cotes du canon qu'ils donnent comme etant pour la 11mm73 correspondent plutot a celle d'un 1870 de Marine... Comme quoi...

salut  

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balles n ou ogive n

Message  udm42 le Jeu 10 Oct 2013, 08:54

au tir elle s ejecte parfaitement sans aucune resistance ( 10 tire 2 partis)
de plus l aimant tient sur l ogive malgre le plomb a l interieur acier doux en surface
et puis 15 gr c est lourd
je ne prendrais aucun risque
( a propos est qu il aurait des personnes qui voudrais acheter un paquet d ogive a l armurie de la bourse et puis on partage une centaine me suffirait je ne vais pas refaire l assaut de la grotte du dragon sur le chemin des dames une dizaine de tir dans la venerable butte du stand suffira )
je pense que vu la declassification recente de cette arme il n y a pas beaucoup de retour en rechargement
ces vielles cartouches sont foutus et dangereuses juste bonne pour la collection et j ai parfaitement concience du danger)
pour info j ai declare un colt 45 remington 1911 a1 d origine la detention m etant accorde j ai tire le surplus d une 100 taines de cartouches d origine acier et cuivre toutes sont partis sans aucun problemes a part une odeur un peu acre la precision etait au rendez vous du 8 jusqu au 10
j ai achete un mixte de cartouches chez esp en 45 le resultat est le meme
il y en a un paquet a vendre sur natura ( il devait y en avoir un paquet de cachet recupere certainement en 40 lors de la debacle
le francais est conservateur les gens qui se sont fait prendre avec ces tromblons lors de l occupation etait fusille )
je tiens a féliciter les gens qui ont fait declasser cette page de l histoire de france
a mon avis il en reste peux de lebel en circulation

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