Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

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Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  John MAUSER le Mar 09 Juin 2015, 18:54

Bonjour à tous,
Ce post pour vous faire part de mes essais de rechargement de la cartouche de 8mm Lebel pour un fusil 1886-M93 de 1889 modifié N (Attention, prudence, ne pas transposer les données suivantes pour une arme d'origine qui n'aurait pas reçu la modification N).

La balle Partizan de 200gr en calibre .327" étant maintenant disponible, elle m'a servi de base à toutes les variations de chargement, en jouant avec plusieurs types de poudres et de charges de base. (pour info, les tests avec la balle D d'origine n'ont pas été très concluants en ce qui me concerne)

Après avoir tâtonné avec des poudres plutôt lentes (Tubal 5000 et N150), sans grand résultat en terme de précision, je me suis concentré sur des poudres un peu plus vives : Tubal 3000 et N140.

Au préalable, la préparation des étuis est tout ce qu'il y a de plus classique :
- utilisation d'un lot d'étuis de marque Partizan (PPU) tirés une fois, donc pré-formés à la chambre du fusil.
- calibrage partiel du collet avec un neck sizer (modifié) et olive de calibrage pour .323" (cela permet d'avoir une bonne tension du collet sur la balle).
- passage des étuis au case trimmer, longueur hors-tout : 49,80mm, chanfrein du collet intérieur-extérieur.
- rectification du logement d'amorce avec fraise H&M.

Sur la cible suivante,
deux séries de 5 cartouches ont été tirées à la distance de 100m avec appui avant.
Visée d'origine, sous visuel de la C50. Dans le cas présent, le point touché est décalé vers la gauche et le haut par rapport au point visé.
Ces charges moyennes ont donné des résultats encourageants avec mon fusil "Lebel", ancêtre de 126 ans déjà ...
Voici les deux chargements utilisés :
1- Balle PPU .327-200gr, 2,60g de Tubal 3000, amorce F210M, Longueur hors-tout 73,5mm
2- Balle PPU .327-200gr, 2,65g de N140, amorce F210M, Longueur hors-tout 73,5mm

(Important : Avant de reproduire ces charges, pensez à les réduire au préalable, afin de maitriser tout risque de surpression qui pourrait survenir avec votre arme et votre matériel).



Merci de votre attention,
JM 


Dernière édition par John MAUSER le Jeu 09 Juil 2015, 22:28, édité 3 fois

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  Gilles78 le Mar 09 Juin 2015, 19:23

Intéressant, as-tu mesuré les vitesses de ces chargements ?

Ces charges me semblent assez raisonnables, on doit être assez loin des pressions maxi. Les amorces ne doivent pas être beaucoup aplaties.

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  John MAUSER le Mar 09 Juin 2015, 19:31

Bonjour Gilles,
Hélas, je ne suis pas équipé pour la mesure de vitesse. Cela serait assurément un plus d'avoir cette indication.
Toutefois, ces chargements sont situés dans la moyenne, relativement doux en comparaison de la cartouche d'origine.
Les amorces ne présentent pas de signe de surpression, l'arrondi est toujours présent.
JM   salut

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  Gilles78 le Mar 09 Juin 2015, 19:41

Effectivement ça serait un plus.

J'ai mesuré des chargements en Tu 5000 sous une balle D :




Mais lorsque j'ai fait ces essais, mon recalibreur ne serrait pas assez le collet et les balles restaient libres en rotation malgré le sertissage. C'est probablement la raison de cette courbe un peu cahotique...
Depuis je me suis procuré un recalibreur de 32 S&W qui me procure une tension de collet satisfaisante, mais je n'ai pas refait de nouvelle mesures, j'espère pouvoir le faire prochainement pour vérifier que j'ai des vitesses plus régulières en continuant mon escalier jusqu'aux environs de 3g de Tu 5000. Je voudrais aussi faire des mesures en RS50.

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  John MAUSER le Mar 09 Juin 2015, 20:08

Tableau intéressant, merci.
(pour information, si quelqu'un pouvait préciser la vitesse initiale de la balle D (et de la 1932N) avec la cartouche d'origine ?)

A te lire, je pense que mes chargements en Tu 5000 et N150 étaient sûrement sous-chargés.
Je serai intéressé par la conclusion de tes nouveaux essais à venir.
En ce qui me concerne, je vais confirmer mes impressions par des lots plus conséquents et étendre les essais au Berthier 1907-15 dès que possible.

Comme toi, je pense que la tension du collet est une donnée importante, surtout avec les balles Partizan car la surface de contact avec le collet est relativement réduite. (d'où, peut-être, les bons résultats obtenus avec une poudre plutôt vive comme la Tubal 3000 ou la N140 ?)
Pour les balles D d'origine, je calibre l'étui sans utiliser la tige de désamorçage et la tenue semble bonne.
A suivre !
JM 

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  Gilles78 le Mar 09 Juin 2015, 22:49

La table du 8x50R Lebel dans le HALO fait état d'une mesure de vitesses sur une cartouche d'origine à balle Mle 32 (donc pour arme modifiée N) à 725 m/s dans un fusil 86-93 ou M16.

Wiki évoque une vitesse de 840 m/s.

La fiche de référence ci-dessous donne une vitesse V25 plus raisonnable de 690 m/s pour la balle Mle 1898 (dite balle D) et 610 m/s pour la balle Mle 1886 (dite balle M)



Il est possible que mon recalibreur (Lee) soit un poil trop large, car d'autres n'ont apparemment pas mon problème de flottement de la balle D dans le collet, même quand j'enlève totalement  l'olive de recalibrage intérieur.

Du coup j'ai opté pour un recalibrage de collet séparé avec une passe supplémentaire.

Certains de ces points ont déjà été abordés dans ce sujet : http://www.tircollection.com/t25267-rechargement-cartouches-lebel-8x50#338256

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  John MAUSER le Jeu 11 Juin 2015, 18:26

Merci pour les infos concernant les vitesses d'origine, Gilles  salut 
A suivre.
JM 

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  Georges Abitbol le Sam 20 Fév 2016, 23:20

John MAUSER a écrit:Bonjour à tous,
Ce post pour vous faire part de mes essais de rechargement de la cartouche de 8mm Lebel pour un fusil 1886-M93 de 1889 modifié N (Attention, prudence, ne pas transposer les données suivantes pour une arme d'origine qui n'aurait pas reçu la modification N).

La balle Partizan de 200gr en calibre .327" étant maintenant disponible, elle m'a servi de base à toutes les variations de chargement, en jouant avec plusieurs types de poudres et de charges de base. (pour info, les tests avec la balle D d'origine n'ont pas été très concluants en ce qui me concerne)

Après avoir tâtonné avec des poudres plutôt lentes (Tubal 5000 et N150), sans grand résultat en terme de précision, je me suis concentré sur des poudres un peu plus vives : Tubal 3000 et N140.

Au préalable, la préparation des étuis est tout ce qu'il y a de plus classique :
- utilisation d'un lot d'étuis de marque Partizan (PPU) tirés une fois, donc pré-formés à la chambre du fusil.
- calibrage partiel du collet avec un neck sizer (modifié) et olive de calibrage pour .323" (cela permet d'avoir une bonne tension du collet sur la balle).
- passage des étuis au case trimmer, longueur hors-tout : 49,80mm, chanfrein du collet intérieur-extérieur.
- rectification du logement d'amorce avec fraise H&M.

Sur la cible suivante,
deux séries de 5 cartouches ont été tirées à la distance de 100m avec appui avant.
Visée d'origine, sous visuel de la C50. Dans le cas présent, le point touché est décalé vers la gauche et le haut par rapport au point visé.
Ces charges moyennes ont donné des résultats encourageants avec mon fusil "Lebel", ancêtre de 126 ans déjà ...
Voici les deux chargements utilisés :
1- Balle PPU .327-200gr, 2,60g de Tubal 3000, amorce F210M, Longueur hors-tout 73,5mm
2- Balle PPU .327-200gr, 2,65g de N140, amorce F210M, Longueur hors-tout 73,5mm

(Important : Avant de reproduire ces charges, pensez à les réduire au préalable, afin de maitriser tout risque de surpression qui pourrait survenir avec votre arme et votre matériel).



Merci de votre attention,
JM 

Salut l'ami, je suis intéressé par ton rechargement.
Dis-moi juste les outils que tu utilises.
On m'a dit du bien (relatif) des Lee. Sauf qu'ils sont en .323. Ils me proposent d'usine de les modifier en .327. Penses-tu qu'en les utilisant tel quels, je n'aurai rien à modifier sur ces derniers ?

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Re: Rechargement du 8mm Lebel pour fusil 1886 M93 modifié N.

Message  Verchère le Dim 21 Fév 2016, 01:59

Voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant :
Balle Mle 1886 de 15 g : 632 ou 638 m/s (570 m/s en mousqueton),
Balle D de 12.8 g : 701 m/s (632 ou 637 en mousqueton),
Balle 1932N de 15 g : 690 m/s (Vo en mousqueton inconnue).
En fait, une "Instruction pour les unités de mitrailleuses d'infanterie", mise à jour de 1936, indique en Annexe VI (p. 431) que la cartouche Mle 1932N est théoriquement chargée à 2,94 g de BFP1 pour une Vo de 700 m/s ; mais ajoute que "actuellement", la charge est déterminée de façon à obtenir une vitesse initiale "de 690 mètres au moins".
Les 840 m/s de Wiki étant à l'évidence totalement délirants !


Avec la balle D de 197 gr j'obtenais déjà ces vitesses avec 2.50 à 2.55 g de Tu3000
Avec la balle TPM327D de 189 gr il suffit même de 2.40 à 2.45 g de Tu3000
Toujours avec sertissage "genre Crimp-Die" et amorces WLR (avec des CCI je perds 10 m/s)
Ceci pour reproduire les vitesses réglo ; pour la précision optimale c'est certainement autre chose (et variable d'une arme à l'autre).

Pour ta cartouche à balle Partizan de 200 gr, la non-adéquation avec les "non-N" n'est absolument pas certaine, les étuis PPU étant très minces au collet.
- Quel est le Ø du collet chargé, juste derrière les lèvres (H2) ?
- Quel est le Ø du collet chargé, juste au dessus de l'épaulement (H1) ?
- Le corps de la balle est-il bien cylindrique (c'est à dire pas légèrement conique, plus large à l'arrière) ?
- Quel est son diamètre ?
- Et le plus large diamètre de la balle ?
Ces valeurs suffisent largement à définir la compatibilité avec armes "non_N", la modification N portant exclusivement sur l'élargissement des cotes H1 et H2, respectivement de 0.19 et 0.15 mm

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