Outil pour transformer logement amorce Berdan vers Boxer

Comme beaucoup d'entre nous sans doute, je souhaiterai "transformer" si possible, pour des raisons de facilité, mes douilles à amorçage "BERDAN" en douilles à amorçage "BOXER".

Je viens de "tomber" sur cet outil RCBS qui semble faire le job...mais le fait-il bien ?

Si vous avez quelques infos ou une "expérience" dans l'utilisation de la "chose", je suis tout ouïe  


Merci à vous:






RCBS le dénomme: "outil d'établi pour reformer le logement d'amorce militaire" (ouf !)


Je suis également intéressé par cet outil-là:






Je suis également tenté d'acheter l'outil de désamorçage du même tonneau de chez RCBS, n'ayant pas (pas encore ?) réussi à utiliser la "méthode" hydraulique qui semble réussir à certains, d'après des vidéos vues ici-même   (sans dote pas le "mandrin" du bon diamètre, pour mettre l'eau "en pression" et chasser l'amorce... ).

J'ai lu, ici où là, que l'aiguille était "fragile" et qu'il fallait avoir du stock pour la remplacer le cas échéant.

votre opinion ?

Encore merci

Pour le second : cher, fragile. Pas forcement simple non plus (le coup de main. Comme avec l'hydraulique, quoi! )

Pour le premier, j'ai un doute: pour "reformer les puits d’amorce militaire", pour moi, c'est pas "les transformer en Boxer".
Donc, surement cher (RCBS!), pas forcement utile, & très probablement pas destiné à ce quoi tu pense!

Je serais curieux de connaitre l’emploi de cet outil, de la part de ceux qui connaissent/utilisent.

l'outil de remise aux cotes des étuis militaires sert à virer le listel de retenue de l'amorce et à mettre le logement d'amorce aux bonnes dimensions. Ne peut pas servir à transformer un étui berdan en boxer.

Surtout que même "si ça pouvait", il faut encore trouver les amorces du bon diamètre
et sur les étuis militaire, il y a vraiment des différences...

le deuxième outil (désamorçage) je l'ai ! mais où ? Jamais utilisé; il doit rouiller dans un coin...

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Voici le texte d'accompagnement de l'outil en question.

Il y est bien question de pouvoir utiliser des amorces "boxer" au lieu de "Berdan" après usage....

Je me pose donc la "question", étant également un peu méfiant, ce pourquoi je vous ai posé la question  


Ce serait bête d'acheter un "machin" qui ne serve à rien au final

J'ai un (petit) stock de douilles de GP 11 que j’aimerai bien pouvoir utiliser...mais bon, si c'est pour investir dans du matériel inutile...autant racheter des cartouches  "PPU" qui ne posent pas de problèmes de rechargement

patiente un peu..........
et il y aura bien quelqu'un qui te dira si le jeu en...etc..
et puis j'aimerai bien savoir moi aussi...

c'est un outil typiquement destiné au marché américano-américain car les tireurs pouvaient récupérer des wagons d'étuis militaires de 30/06 ou 308 win tirés une fois. la plupart de ces étuis avaient un logement d'amorces sous-dimensionné afin d'éviter toute fuite de gaz en direction du tireur, et un listel assez prononcé pour maintenir l'amorce en place. Chez nous, cet outil n'a pratiquement pas d'usage. J'en ai utilisé un il y a fort longtemps pour recharger des étuis militaires WW II de 30/06. Je me retrouvais avec des étuis bon pour le rechargement, mais le point négatif de l'histoire était que la qualité ou le traitement thermique de ces étuis était souvent inconstant et de piètre qualité.

Pour le 2ème outil, appelé "outil Lachmiller", son emploi n'est pas très facile. Il faut bien régler la position de la pointe pour décapsuler les amorces Berdan. pas assez proéminent, l'amorce n'était pas sortie de son logement. Un peu trop proéminent, la pointe écrasait l'enclume de l'étui. Une fois correctement réglé ça fonctione. Je préfère utiliser mon désamorceur BG qui est plus facile d'utilisation.

Jeppesen a écrit:

Outil d' établi pour reformer le logement amorce militaire RC09474

Réf : RC09474
EN STOCK

Outil d' établi ambidextre pour reformer le logement d' amorce des douilles militaires.
Garantit un meilleur alignement et facilite l' opération.
Permet d'utiliser après les amorces type Boxer
Livré en small et large

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Voici le texte d'accompagnement de l'outil en question.

Il y est bien question de pouvoir utiliser des amorces "boxer" au lieu de "Berdan" après usage....

Je me pose donc la "question", étant également un peu méfiant, ce pourquoi je vous ai posé la question  


Ce serait bête d'acheter un "machin" qui ne serve à rien au final

Ce n'est pas marqué (ci dessus ) qu'il est question d'utiliser des amorce Berdan mais bien des amorces Boxer après réfection du puits d'amorce ,
c'est a dire enlever la collerette de sertissage.
Il y a un loup de caché quelque part

outil pour unifomiser les logements boxer ( un seul trou sans enclume )

Y-a pas trop de détails sur l'outil pour retoucher les logements de collet...

J'ai autrefois fabriqué ce genre de truc, mais il faut d'abord percer un trou au milieu, pour l'aiguille de désamorçage (sinon la conversion Berdan >> Boxer n'apporte rien).
Ensuite, selon les dimensions de l'amorce Berdan originelle ça change du tout au tout.
- Si elle est un poil plus petite qu'une Small ou une Large, il suffit d'élargir le logement : forêt ou alésoir, mais je préfère rentrer en force une broche, l'outil est indestructible et réalisable soi-même. La douille est enfilée sur une tige-support verticale, et retenue par une fourche afin que la broche s'extraie au retour (je procédais sur une presse à balancier mais ça doit pouvoir s'adapter à une presse à recharger, mais au prix d'outils bien plus contraignants à établir).
- Si le logement est un poil plus gros que nécessaire (ce qui est souvent le cas) il faut le rétrécir. La broche présente un téton au diamètre désiré et à peine plus court que la profondeur du logement, suivi par un épaulement environ 2 mm plus large. En fin d'enfoncement l'épaulement refoule le métal du culot, ce qui rétrécit le logement d'amorce ; durant le retrait, le téton régularise. Vu l'élasticité du métal la mise au point de la broche demande plusieurs essais, mais une fois optimisée ça fonctionne très bien : la phase la plus longue de l'opération de conversion Berdan >> Boxer étant de loin le forage axial (je n'ai pas essayé de percer au poinçon, celui-ci pouvant éventuellement être placé en prolongation du téton de calibrage pour tout effectuer en une seule opération - ce serait à tester).
- Si l'amorce Berdan présente un diamètre très différent des amorces Boxer disponibles ... mieux vaut aller voir ailleurs.
- Et si on n'a pas les moyens de fabriquer l'outillage et qu'on doit l'acheter ... je crois qu'il faut alors y réfléchir à deux fois !


L'outil à griffe Lachmiller / RCBS n'est ni facile à régler, ni très rapide à utiliser. J'arrivais à un aussi bon résultat (qualité et rapidité) avec un poinçon affûté et un petit marteau, sans la moindre mise de fonds (l'astuce déterminante, rappelée il y a peu par un collègue de TCAR, étant de confectionner un dispositif pour bien maintenir la douille, et dont l'usage soit rapide).

Le désamorçage hydraulique ne résout ** effectivement pas tout, soit qu'on n'aie pas le piston au bon diamètre, soit que les amorces soient trop serties, ou trop corrodées en place. En fait c'est sans doute avec les GP11, que ça fonctionne le mieux...

** "résout" : le correcteur d'orthographe l'accepte. Moi j'aurais plutôt mis "résoud", mais il me le souligne ! Alors qui a tort ?

Comme vient justement de l'indiquer 'WINCH95' cet outil se contente d'uniformiser le puits d'amorce et chez RCBS porte aussi le nom de:
  'Primer Pocket Swagger Combo' pour le modèle qui se fixe sur la presse.

Pour le premier outils, je n'ai pas d'avis car je ne le possede pas
Pour le second je le possede.
L'avantage de cet outils sur la methode hydrolique c'est son silence. L'autre avantage c'est qu'il est "sec". Pas besoin de secher les douilles apres

L'inconvenient, il faut regler la pointe pour qu'elle vienne prendre l'amorce.
Si on a des amorces qui sont sertis meme legerement comme les GP11 cela devient tres difficile à desamorcer.
Mais une fois le sertissage parti c'est assez facile

@ Verchere...
On dit bien résout.

https://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/resoudre.php

Merci à tous our  vos information.

Je "laisse" tomber l'outil de  "transformation" du puit d'amorce.

De toute façon, les amorces "Berdan" se trouvent, et ne sont pas vraiment plus chères (à premières vues) que les amorces Boxer.

Tant pis pour la "standardisation" des "composants"...


Je vais réfléchir encore un peu pour le "désamorceur" Berdan.

L'option "hydraulique" m'irait bien si j'y arrivais.Je vais essayer de trouver une "tige" du bon diamètre pour réessayer.


Après tout, pas de problème que les douilles soient "mouillées", puisque de toute façon je le nettoierai après désamorçage au "tumbler humide"  

et que le "séchage au fur" à 70 degrés pendant 15 minutes est facile, pratique et efficace


 

En parlant de désamorçage hydraulique, j'ai dans comme projet de réaliser un modèle de désamorceur à eau "universel" allant du 7.65 long au 8mm Lebel sans modification. J'ai essayé de faire réaliser un proto par un copain tourneur, mais il vient de faire construire sa maison, d'être à nouveau papa et n'a plus de temps pour à me consacrer. S'il y a sur le forum un tourneur (au hasard Verchère ) que ça pourrait intéresser, on pourrait peut-être arriver à mettre au point un truc assez sympa.

Pour la GP11 , je désamorce avec une tige issue d'un vérin de haillon de malle de voiture

Autre genre "d'option mécanique" que je vais essayer (après avoir trouvé une "tige" ou un "tournevis" adapté...)

le problème de la technique du mandrin, c'est que la paroi de l'étui encaisse toute la pression... Avec le système que j'ai en tête, la pression n'opère qu'à travers les trous évents et sur le fond de la douille = aucun risque de déformation de l'étui et recalibrage facilité.

lu1900 a écrit:Pour la GP11 , je désamorce avec une tige issue d'un vérin de haillon de malle de voiture

Un vérin de hayon ? J'en ai qui traînent, il faudrait que j'essaie.
L'outil RCBS Berdan decapping tool, j'ai eu, j'ai acheté la pointe manquante, j'ai essayé sur deux ou trois GP11, sur le culot desquels il a laissé de profondes marques. Je suis donc revenu à mon classique kit tige de 8 poncée + marteau + shell-holder + planchette + bocal à cornichons. Une fois le coup de main pris, ça ne va pas mal (il faut enfoncer la tige jusqu'à mi-hauteur de la douille et mettre un seul coup, déterminé.)

Caudron a écrit:le problème de la technique du mandrin, c'est que la paroi de l'étui encaisse toute la pression... Avec le système que j'ai en tête, la pression n'opère qu'à travers les trous évents et sur le fond de la douille = aucun risque de déformation de l'étui et recalibrage facilité.

A ton avis entre la pression lors du tir et le pet de lapin de ta tige hydraulique, lequel fait vraiment souffrir l'étui ?
Il y a un indice dans la formulation de la question.

Pour ma part, je désamorce mes étuis berdan de GP11 en les plaçant dans l'outil de recalibrage vissé à l'envers sur la presse, avec pour tout outillage un marteau, une vis à bois dont j'ai retaillé la pointe à la lime (pour lui donner une forme triangulaire), et un gros clou épointé qui permet de pousser l'étui hors de l'outil. Coût de l'outillage = zéro , eau répandue dans l'atelier et temps de séchage des étuis = zéro, logements d'amorce ou enclumes endommagées sur des dizaines et et des dizaines d'étuis = zéro. Compter une dizaine de minutes pour 50 étuis. 

  Cette méthode me semble tellement simple et rapide que j'en ai fait une vidéo pour témoigner de son efficacité : 

 

Whaouuuu! Cela a l'air tellement facile que l'on se demande si c'est vrai!   

Bonsoir Dirty Larry,

J'ai visionné plusieurs fois ta vidéo, et je suis épaté par la facilité (apparente) de ta démonstration.

Mais je ne comprends pas trop ton explication: tu parles d'un marteau :OK

mais aussi d'une vis à bois ET d'un "gros clou épointé, mais je ne "vois" qu'un seul et même "outil" utilisé ?

Le "clou" ou la "vis" ?

outil qui semble assez "long" pour une vis ou un clou, d'ailleurs.

Ce serait possible d'avoir une photo de cet "outil" qui te sert à désamorcer , (le marteau, on connait ! )


Merci par avance