boxer, berdan?

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boxer, berdan?

Message  BOUZOU le Mer 29 Jan 2014, 20:18

bonsoir a tous
je connais un peu les deux types d'amorçage, par contre est il possible de réamorcer une douille genre 303, qui n'a qu'un trou pour inflammation de la poudre?
je pose la question, car mon armurier, unique et préfère m'avait donne des douilles "de guerre" pour mon enfield et je suis malade a l'idée de les jeter, je voudrais les recharger
le problème c'est que l'amorce ne rentre pas, il n'en manque pas beaucoup, mais ça ne rentre pas
Comme si ça ne suffisait pas, mon trouble s'est accentué, car j'ai vu , sur le site d'un autre armurier qu'il existait des amorces ainsi denommées: boxer et berdan
qu'en pensez vous?

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Re: boxer, berdan?

Message  Mezigot le Mer 29 Jan 2014, 20:35

tout est possible le tout c'est de vouloir... et de trouver les composantes! Le Boxer (trou central, amorce a enclume integree), c'est facile, en dehors du 209, il y a seulement deux diametres (Large et Small) et deux *petites* difference de hauteur pour chaque diametre suivant si Pistol ou Rifle. Dans le Berdan (1, 2 ou 3 events peripheriques, pas d'enclume, celle-si faisant partie integrale de l'etui), il y en a autant qu'un cure peut en benir! Different diametres et metriques, et imperial sans parler de 2, voir 3 hauteurs differentes par diametre, et je ne parle meme pas de celles qui sont concue pour une amorce encapsulee dans un couvre-amorce (voir la 1886 a.m. et la 1932). Il faut en general une seconde griffe de maintien (shell-holder) pour la trafiquer afin d'accepter les Berdan en general plus grosses en diametre. Prevoir aussi un manchon de maintien et un piston ad-hoc pour l'amorcage, a moins d'y aller a l'impro avec soit une presse avec un mandrin passant par le collet pour pousser l'etui autour de l'amorce sur une surface plane, ou idem avec un mandrin quelconque et une mailloche en bois (port de lunettes ou mieux de masque facial fortement recommande en cas de depart intempestif de l'amorce).

Bon courage!

  

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Re: boxer, berdan?

Message  lu1900 le Jeu 30 Jan 2014, 01:36

Si tu as le malfatti , repenche toi dessus , il y a un chap. dessus avec ttes les dimensions , etc

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Re: boxer, berdan?

Message  Invité le Jeu 30 Jan 2014, 07:36

Tiens ce post me penser que qque part dans mon atelier j'ai un outil RCBS qui permet de passer du Berdan au Boxer. Qqun a-t-il déjà tenté l'expérience?

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Re: boxer, berdan?

Message  lu1900 le Jeu 30 Jan 2014, 14:11

tackdriver a écrit:Tiens ce post me penser que qque part dans mon atelier j'ai un outil RCBS qui permet de passer du Berdan au Boxer. Qqun a-t-il déjà tenté l'expérience?
Oui , et un vrai discour de sourd sur mailly avec halo et autres membres , pour eux c'est un outil à enlever le listel militaire , ce qui est faux !!
Il le fait mais ce n'est pas sa prime fonction
Je crois que ici :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=186871&highlight=

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Re: boxer, berdan?

Message  deGuers le Jeu 30 Jan 2014, 14:42

Je recharge régulièrement des Berdan en 7,5x54 .
J'ai les amorces militaires d'époque , impecc' .
Une fois le listel enlevé , j'utilise le Wamadet à eau : quand on a une massette du bon poids , le coup de main kivabien , c'est très efficace ; à peine quelques projections d'eau , mais pas de quoi prendre une douche .
Les étuis militaires Berdan sont autrement plus solides que les Boxer civils .
Berdan ? C'est emmberdant !

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Re: boxer, berdan?

Message  BOUZOU le Jeu 30 Jan 2014, 16:42

et en passant un petit, mais tres petit coup de tour? rasta 

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Re: boxer, berdan?

Message  deGuers le Ven 31 Jan 2014, 03:57

BOUZOU a écrit:et en passant un petit, mais tres petit coup de tour? rasta 

Oui , il faut enlever le liseré au tour , la pression de l'eau n'étant pas suffisante pour expulser l'amorce tirée .

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Re: boxer, berdan?

Message  Verchère le Ven 31 Jan 2014, 06:49

Pour le listel, un genre de fraise cloche usinée dans du Stub, grossièrement taillée en dents et trempée ça va très bien. À la perçeuse, avec un "canon de perçage" qui coiffe le culot pour centrer le travail, et une bague de butée réglable sur la fraise pour éviter d'aller trop loin.
Ensuite, la pince à désamorcer RCBS (pas facile à régler).
Ou, à défaut de Wanadet, la douille pleine d'eau sur la presse, et un coup sec pour y faire rentrer l'expandeur adéquat. Efficace mais ça gicle partout ; mieux vaut avoir une vieille presse qui craint plus rien, dans un atelier idem.

Mais il y a le problème des enclumes Berdan écrasées par des percuteurs trop brutaux...
Alors, pour "boxeriser", même genre que le canon de centrage de la fraise, mais avec un forêt de 2.0 (si on a une pince RCBS on peut virer l'amorce Berdan après).
Ensuite, quand la Berdan originelle était un peu plus grosse que la Boxer la plus proche, une pige au Ø de la future Boxer, plus courte que celle-ci, suivie d'un épaulement 2 mm plus gros. Sur le support adéquat, la broche préalablement engagée dans le logement "boxerisé", un bon coup de balancier pour que l'épaulement refoule le métal du culot dans l'ancien logement d'amorce, au contact de la pige. En remontant, la pige ressortant du trou calibre celui-ci impec.
C'est pas simple, mais pas si compliqué, et très fiable. Cependant, ça ne permet de réduire le Ø que de 1 ou 2/10 ; allez, disons 3/10, guère plus...

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Re: boxer, berdan?

Message  feder504 le Ven 31 Jan 2014, 11:27

BOUZOU a écrit:bonsoir a tous
je connais un peu les deux types d'amorçage, par contre est il possible de réamorcer une douille genre 303, qui n'a qu'un trou pour inflammation de la poudre?
je pose la question, car mon armurier, unique et préfère m'avait donne des douilles "de guerre" pour mon enfield et je suis malade a l'idée de les jeter, je voudrais les recharger
le problème c'est que l'amorce ne rentre pas, il n'en manque pas beaucoup, mais ça ne rentre pas
Comme si ça ne suffisait pas, mon trouble s'est accentué, car j'ai vu , sur le site d'un autre armurier qu'il existait des amorces ainsi denommées: boxer et berdan
qu'en pensez vous?
Ta demande est vague ...  scratch tu ne donnes aucune mesure chiffrée ...

As-tu un pied à coulisse ? ou un APN pour nous faire voir ? les références de l'amorce "qui ne rentre pas" ? le diamètre du puits d'amorce ?

Pour ma part, je recharge sans problème les étuis britanniques en Berdan avec les amorces RWS 6000, qui font 6,34 mm de diamètre et 2,95 mm de haut.

A+

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Re: boxer, berdan?

Message  deGuers le Ven 31 Jan 2014, 13:17

Verchère a écrit:Pour le listel, un genre de fraise cloche usinée dans du Stub, grossièrement taillée en dents et trempée ça va très bien. À la perçeuse, avec un "canon de perçage" qui coiffe le culot pour centrer le travail, et une bague de butée réglable sur la fraise pour éviter d'aller trop loin.
Ensuite, la pince à désamorcer RCBS (pas facile à régler).
Ou, à défaut de Wanadet, la douille pleine d'eau sur la presse, et un coup sec pour y faire rentrer l'expandeur adéquat. Efficace mais ça gicle partout ; mieux vaut avoir une vieille presse qui craint plus rien, dans un atelier idem.

Mais il y a le problème des enclumes Berdan écrasées par des percuteurs trop brutaux...
Alors, pour "boxeriser", même genre que le canon de centrage de la fraise, mais avec un forêt de 2.0 (si on a une pince RCBS on peut virer l'amorce Berdan après).
Ensuite, quand la Berdan originelle était un peu plus grosse que la Boxer la plus proche, une pige au Ø de la future Boxer, plus courte que celle-ci, suivie d'un épaulement 2 mm plus gros. Sur le support adéquat, la broche préalablement engagée dans le logement "boxerisé", un bon coup de balancier pour que l'épaulement refoule le métal du culot dans l'ancien logement d'amorce, au contact de la pige. En remontant, la pige ressortant du trou calibre celui-ci impec.
C'est pas simple, mais pas si compliqué, et très fiable. Cependant, ça ne permet de réduire le Ø que de 1 ou 2/10 ; allez, disons 3/10, guère plus...


Ah ce Verchère ! C'est exactement l'outil qu'il me faudrait , car j'ai un lot d'étuis militaires à usiner , mais je n'ai plus l'ami qui me le faisait au tour en métropole .
Je n'ai pas de problème avec les amorces Berdan , car ce sont des amorces militaires , intérieur vert pour ceux qui connaissent .
À propos du Wamadet : si le niveau d'eau est bien ajusté , si la masse(tte ) est suffisamment lourde , si le coup est bien porté dans l'axe , alors il n'y a pratiquement pas de projection d'eau .
C'est souvent le niveau d'eau qui , baissant peu à peu , fait qu'un trou n'est plus noyé , et là effectivement c'est douchette assurée .
Il suffit d'avoir un verre d' eau à portée de la main .

Un autre intérêt du Wamadet c'est que l'enclume est intacte ; de plus la pression nettoie bien les petits évents ainsi que le logement d'amorce .

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Re: boxer, berdan?

Message  BOUZOU le Ven 31 Jan 2014, 20:34

et celles ci, est ce qu'elles iraient?

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/amorces-de-type-berdan

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