Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"

En me replongeant dans les articles de l'Illustration de 1919 à la recherche de clichés originaux, je suis tombé là dessus:



Après une rapide recherche sur le web, on retrouve un cliché plus net de cette mitrailleuse sur la tour eiffel:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=52348

Caym a écrit:En me replongeant dans les articles de l'Illustration de 1919 à la recherche de clichés originaux, je suis tombé là dessus:

 
L'utilisation de "charettes/mitrailleuses" tirées par des chiens semblent être une invention belge peu avant 1914
http://www.14-18.bruxelles.be/index.php/fr/nouvelles-du-front/operations-militaires/operations-militaires-galerie/2102-chiens-de-mitrailleuses-1914
Ce qui parait logique dans la mesure ou les charettes "cynomobiles" étaient largement utilisées dans le civil.

On a eu en France une "voiturette" pour mitrailleuse, de construction classique (donc très lourde), tirée par un cheval ou à bras. Mais il ne me semble pas que l'arme ait été transportable en ordre de tir.
Celle-ci ressemble à un "matériel de circonstances" ; était-il prévu de tirer par dessus la tête des chiens tout en sautant les tranchées au galop ?
Je blague, vous aurez tous remarqué qu'il s'agit d'un matériel italien !

La mitrailleuse sur la tour Eiffel n'a rien d'étonnant, en 14-18 on commençait à craindre sérieusement les attaques aériennes, qu'avant 14 on envisageait déjà, mais uniquement par dirigeables, l'avion n'ayant alors pas la capacité d'emport nécessaire.
L'Allemagne a aussi été soumise à de nombreux bombardements ; les usines d'armement se protégeaient parfois elles-mêmes en plaçant sur le toit les matériels qu'ils fabriquaient, voire même des prototypes.

Salut Verchere, la dernière partie de ton message en italique à pique ma curiosité, pourrais tu developer?

patate55 a écrit:Salut Verchere, la dernière partie de ton message en italique à pique ma curiosité, pourrais tu developer?

Ben non, pas sans plagier l'excellent (et copieux) bouquin de Bernard Delsert sur la FLAK de 14-18...
Entre autres, il recense tous les matériels utilisés par les allemands : réglementaires, de prise, d'usage détourné, etc.

Bonjour à tous,

je me permet de faire remonter ce post pour vous présenter une vidéo que je viens de faire, sur le démontage de campagne et le remontage de la mitrailleuse St Étienne :

https://www.youtube.com/watch?v=xw1bBHzkJcM

Bon visionnage.

Lestat a écrit:Bonjour à tous,

je me permet de faire remonter ce post pour vous présenter une vidéo que je viens de faire, sur le démontage de campagne et le remontage de la mitrailleuse St Étienne :

https://www.youtube.com/watch?v=xw1bBHzkJcM

Bon visionnage.

excellente vidéo 

c'est étonnant, ça donne l'impression d'une grande complexité du mécanisme, mais finalement, elle ne semble pas si compliquée que ça à démonter et remonter. Encore une fois, merci pour la vidéo 

Très beau reportage sur le démontage de cette fabuleuse machine avec tout ce qui va bien telle la musique de fond  
Tu as trouvé une clef de démontage de canon depuis le début du post et c'est bien utile !
Je ne me lasserai jamais de nos belles machines françaises et leurs accessoires
Encore merci pour ce partage
Prof

Merci beaucoup à vous  

Oui, au final, avec un peu d'entrainement (et avoir bien étudié le manuel), sa se démonte assez bien. Il faut surtout tout bien faire dans un certain ordre, et penser à reculer ou avancer la culasse quand il le faut. Après, je n'ai pas présenté le démontage complet de la culasse, comportant pas mal de pièces en elle-mème, qui ne s'effectuait qu'en cas de besoin de remplacer d'une des pièces.

Professeur, en effet j'ai enfin pu récupérer une clef de démontage, c'est pour cela que je me suis permis de faire cette vidéo, n'en ayant pas vu d'autre du mème type sur le net je me suis dit qu'elle pourrait en intéresser certains. Et je trouve ça très plaisant de manipuler, démonter, remonter cette mécanique que je trouve merveilleuse

Lestat a écrit:Bonjour à tous,

je me permet de faire remonter ce post pour vous présenter une vidéo que je viens de faire, sur le démontage de campagne et le remontage de la mitrailleuse St Étienne :

https://www.youtube.com/watch?v=xw1bBHzkJcM

Bon visionnage.

bonjour
c'est vraiment de la belle mécanique !

Très intéressante ta vidéo Lestat   J'aime beaucoup ces mécanismes anciens , on les croirait droit sortis d'un roman de Jules Verne. Mais le régulateur de cadence , le moteur d'avance de la bande, l'automatisme de descente/montée du guidon en fonction de la T° étaient drôlement bien pensés

Ian McCollum en montre une qui a un cache flamme extraordinaire ... un petit accessoire à prévoir pour la vôtre ?     Quelques marteaux de ferblantier , une bigorne, une cisaille, de la tôle et des rivets pour assembler le tout.   Y a plus qu'à  
https://www.youtube.com/watch?v=ofZnarVq8pw
Il explique la façon dont était verrouillée la culasse , mais il me semble que ce n'est pas tout à fait ça : D'après moi le verrouillage  se fait par une came placée sur la tige que tu remontes à 6' 27" de ta vidéo  sur le côté gauche de l'arme .
La même tige comporte une  seconde came légèrement décalée qui libère le percuteur  seulement lorsque la tige a pivoté  à fond et que la culasse est  bien verrouillée . Ai-je pigé le fonctionnement ?

Sur les photos d'époque je ne vois aucun mitrailleur barbu. Je suppose que ce devait être proscrit pour éviter les risques de coincer cet attribut pileux dans les spires du ressort à boudin de rappel de la tige de gaz   Brigadier Lestat , vous me ferez le plaisir de raser ça pour la prochaine fois

Merci Lestat , la première 1907 que j'ai vue et touchée, c'était dans les années 80 chez un armurier de Livron (aujourd'hui retraité), j'en ait gardé le souvenir d'une machine aussi belle et complexe qu'un sextant, et aussi lourde qu'une enclume.

Bonsoir,
Excellente vidéo de présentation !
Comme vous parlez de l'extraordinaire cache flamme il faut préciser que celui présenté est une reproduction française des années 90 faite en asie et commercialisé par un marchand bien de chez nous qui les propose même sur un site de vente aux enchères mais bon...
Si cela interresse quelqu'un je pourrai faire des photos d'un authentique à côté d'une copie .
il est vrai que c'est un des accessoires les plus représentatif employé indifféremment avec la 1907 et la Hotchkiss surtout en 1940!
Cdt
Prof

jean santos a écrit:Sur les photos d'époque je ne vois aucun mitrailleur barbu. Je suppose que ce devait être proscrit pour éviter les risques de coincer cet attribut pileux dans les spires du ressort à boudin de rappel de la tige de gaz   Brigadier Lestat , vous me ferez le plaisir de raser ça pour la prochaine fois

 

Pour le reste je répond demain, je file me coucher.

Lestat a écrit:










 

Pour le reste je répond demain, je file me coucher.

A noter que sur ces photos ce sont des APX 1905 et que vu leur àge ces "barbus" sont plus agés que les "poilus" de l'époque ("terribles toriaux" ?)


Pour ce qui est du "destin" des 1907 T après 1918 celles ci furent promues armes de DCA jusqu'en 1940 ,...surtout parce que comme ça elles étaient plus éloignées de la boue du champ de bataille.
Pour ma part il y a plus de 25 ans je trouvais encore des bandes rigides bien rouillées de 1907 T dans les collines autour de la rade de Marseille .
Signalons aussi que les S.E 1907 T furent largement fournies à l'Armée Royale Italienne en 1917/18 et qu'on les retrouve encore en service dans les forces de la RSI fasciste en Slovènie (OZAK) combattant aux cotés des allemands en 1944/45.

jean santos a écrit:
Il explique la façon dont était verrouillée la culasse , mais il me semble que ce n'est pas tout à fait ça : D'après moi le verrouillage  se fait par une came placée sur la tige que tu remontes à 6' 27" de ta vidéo  sur le côté gauche de l'arme .
La même tige comporte une  seconde came légèrement décalée qui libère le percuteur  seulement lorsque la tige a pivoté  à fond et que la culasse est  bien verrouillée . Ai-je pigé le fonctionnement ?

Bonjour,

c'est exactement ça. Voici un dessin de cette "came" pour être plus clair :





Lorsque la culasse est en arrière et tout au long du mouvement, la branche de percussion et la branche de fermeture sont en l'air. Une fois la culasse complétement vers l'avant, le doigt cylindrique s'engage dans une rainure guide du pignon-manivelle, le faisant décaler vers la gauche (quand on est derrière la machine). Cela a pour effet de faire légèrement tourner le verrou de fermeture, rabaissant ainsi la branche de fermeture qui bloque la culasse, et la branche de percuteur qui appuis sur un ressort liberant le percuteur.

J'espère que c'est assez clair, de visu c'est beaucoup plus explicite.


Pour le cache flamme, c'est en prévision :). Mais cet accessoire étant plus typique de 40 que de 14, ce n'est pas encore la priorité, pour l'instant je cherche désespérément un télémètre.

EKAERGOS a écrit:
Signalons aussi que les S.E 1907 T furent largement fournies à l'Armée Royale Italienne en 1917/18 et qu'on les retrouve encore en service dans les forces de la RSI fasciste en Slovènie (OZAK) combattant aux cotés des allemands en 1944/45.

Exact, la St Étienne a été massivement vendues aux Italiens à partir de 1916, quand on a commencer à les remplacer par des Hotchkiss. Et en effet, leur carrière fut très longue, y compris en Italie.


Des St Étienne sur le front Italien :





Durant la seconde guerre aux mains d’Italiens, d'Allemands et de Grecs :

Merci sergent Lestat pour toutes ces nouvelles photos avec les mitrailleurs barbus( en effet ça existait ) et toutes les dernières avec ces mitrailleuses "prises de guerre" .

Très intéressante machine . Bonne continuation et bonne chasse au télémètre J'aimerais bien le voir présenter ici lorsque tu l'auras déniché .

  ...pour ces belles photos !  


Sur celle ci difficile de dire si ce sont des soldats grecs ou italiens; car si au moins l'homme debout est porteur du casque "grec" Mle 39, celui ci était de conception italienne (version "export" du Mle 33 italien)
 Au moment du déclenchement fin 1940 de la guerre italo-grecque tous les exemplaires n'étaient pas livrés et équipèrent certaines troupes italiennes durant toute la guerre;sans même parler des exemplaires capturés en 1941.

Sur celle suivante idem car il est à noter que l'homme à droite en cape blanche est équipée d'un "Mousqueton" (?*)8mm et le tireur s'il porte des cartouchières pas française semble être doté d'une baïonnette "Lebel" avec un quillon (le manche semble être métallique)


Enfin sur celle ci ( 1915/18  plus probablement que 1940???) on notera la bande souple (adaptation italienne ?)


* J'ai mis un ? car je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue mais il me paraît un poil plus long ...???

C’est probablement la version typiquement grecque. Il s’agit de 07/15 raccourcis à la longueur du mousqueton, le pied de hausse recevant deux « flasques » pour adapter la visée à la trajectoire différente des balles dans un canon plus court. Le guidon, si ma mémoire est bonne, proviendrait de Mannlicher 1903, l’extrémité du canon étant monté en fourrure. L’embouchoir de 07/15 est bidouillé et reçoit un plot de verrouillage façon mousqueton.
La baïonnette « Lebel » est aussi bricolée d’une façon spécifique, avec suppression du verrouillage « avant » et remplacement par un verrouillage arrière façon baïonnette pour 1890/1892/1902/1907.

Le mousqueton grec (photos de Robert « VivelaColo » Olivier) :
https://www.tircollection.com/t9680-berthier-grec

Une des variantes de la baïonnette grecque qui va avec (la variante à quillon existe aussi) :
https://www.tircollection.com/t20055p200-quelques-baionnettes-montees-sur-leurs-armes#358320

La légende des baïonnettes inadaptées livrées avec des mousquetons aux grecs peut se lire dans « l’ABC » de Vial.

C’est en fait une modification à la fois de l’arme et de la baïonnette après la guerre. On a livré pas mal de 07-15 à nos alliés, des mousquetons, moins, parce qu’on était nous mêmes un peu justes avec cette catégorie d’armes courtes.

  Alamas pour ces renseignements  

Et pour la 1907 T à bande souple ?

Pour la bande souple c'est 100% français. Elle à été conçue à partir de 1916, et à servie essentiellement pour le tir anti-aérien.





L'avantage est que cela ne nécessite aucune modification de l'arme, vu que sur la 1907, les crochets du barillet qui entraine la bande se prennent dans les cartouches, et non sur la bande. Par contre, cela nécessite l'utilisation d'une rallonge du couloir d'alimentation, qui ressemble à ceci :



On voit beaucoup sur les St Étienne "Italiennes" l'utilisation des bandes souples, ici capturées par les Autrichiens et inspectées par le Kaiser Karl 1er :




J'ai fait un petit article plus complet ici sur les différentes bandes des mitrailleuses de Puteaux et de St Étienne :


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.259181022976640&type=3


Et en effet, les 3 premières photos avec des italiens datent de la grande guerre.

Dans l'ouvrage "L'engagement industriel de Saint-Etienne pendant la guerre 14-18", il y a l'historique des bandes tissées. Super enrichissant !

Lestat
En plus on en avait déjà parlé ,mais je ne me rappelais plus ou.......
C'est peut être cette particularité ;et sa fragilité relative ;qui a motivé la décision après la généralisation de la Hotchkiss 1914 d'en faire "une arme de DCA"

Rappelons que la Hotchkiss 1914 ne peut utiliser de bandes souple;outre les bandes rigides classiques elle pouvait seulement utiliser des bandes métalliques constituées de plaques articulées portant 3 (?) cartouches .
Ces bandes métalliques articulées étaient il me semble utilisées dans les tourelles de chars (FT17) ou de forteresse STG
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourelle_d%C3%A9montable_STG)