mitrailleuse St Etienne 1907

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mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Ven 11 Aoû 2017, 13:44

Bonjour à tous,
Es ce que quelqu'un aurait de la documentation sur les butées de fauchage (hauteur et direction)de l'affût omnibus ou 1915 type C qui reçoit la mitrailleuse St Etienne modèle 1907 T ?
Par avance merci
Cdt
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Verchère le Sam 12 Aoû 2017, 21:04

Je vais regarder dans un manuel "section de mitrailleurs" des années 30, mais mon ADSL étant en panne depuis 2 mois je ne me connecte que tous les 2 à 4 jours...

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  RAPH94 le Dim 13 Aoû 2017, 17:38

Bonjour,
après presque un an j'ai remis la main sur le bouquin d'armurier de l'armée Française des années 1920 (mutation surprise, carton puis déménagement fin juillet etc...) et je suis tombé sur ce post.

Je ne sais pas s'il y a la réponse dans cette dizaine de page sur la mitrailleuse 1907 T mais comme je l'avais sous la main et quelques minutes de temps libre (enfin...) j'ai scanné ce passage.

http://www.fichier-pdf.fr/2017/08/13/mitrailleuse-modele-1907-transforme/

Vous souhaitant bonne lecture  salut

Amicalement Raphaël.

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Dim 13 Aoû 2017, 21:48

Bonsoir Raphael,
merci pour ce scan qui est très intéressant à lire mais il n'est rien écris sur ces butées de fauchage!
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  mèche-capsule le Lun 14 Aoû 2017, 11:54

Bonjour,
je possède une 1907T(neutra,bin oui),et son affut omnibus.J'ai beau regarder,il n'y a pas de butées de fauchage.Par contre,il y en a sur l'affut Hotchkiss.N'y aurait-il pas confusion?
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  tonyfree le Lun 14 Aoû 2017, 12:01

Quelques photos nous ferons bien plaisir je pense. Pas très courante la bestiole.  salut
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Lun 14 Aoû 2017, 16:57

Bonjour Professeur,


j'avais un peu de temps, j'ai donc fouillé dans les archives, histoire de trouver un peu de matière...


Dans le memento relatif aux principales modifications apportées au matériel des mitrailleuses daté du 30 décembre 1916, voici ce qui est dit des affûts :


Mitrailleuse 1907 :
La mitrailleuse 1907 utilise l'affût 1907, l'affût Omnibus Modèle 1915 et éventuellement l'affût Vickers transformé.
les affûts 1907 et 1915 Omnibus sont décrits dans le règlement.
les premiers affûts Omnibus avaient un excès de longueur sur les têtes des pieds antérieurs qui empêchaient leur mouvement de rabattement quand le tourillon support était en place. cet excès de longueur a dû être supprimé au mois d'avril 1916, par les unités sur les affûts en service et la nouvelle fabrication a été modifiée.
Les affûts Omnibus à l'usage se sont montrés un peu fragiles, quelques renforcements y ont été apportés et d'autre part il a été prescrit de retirer ces affûts des sections de cavalerie qui ne devront utiliser que le Modèle 1907.
les limbes gradués sont : soit des dispositifs amovibles mis en place par les unités sur les affûts qui étaient en service au moment de leur adoption (mai 1915), soit des dispositifs fixes pour les affûts de fabrication postérieure.
La valeur exacte d'une graduation du limbe est de 7,69 mm.
les limitateurs de fauchage en direction et en hauteur qui seront décrits dans une feuille rectificative au règlement s'appliquent aux affûts 1907 et 1915 à l'exclusion des affûts Hotchkiss. Ils sont expédiés aux Armées depuis le mois d'octobre 1916, pour les limitateurs en direction, janvier 1917 pour ceux en hauteur.
Mitrailleuse Hotchkiss 1914 :
Les premiers affûts mis en service (dits 1er type) comportaient une vis de pointage en direction avec limitation de fauchage. ces mécanismes ont été supprimés et ces affûts ramenés par le fait même au 2e type.
Les affûts (2e type) sont identiques à ceux du 1er type, sauf le système de pointage en direction qui a été supprimé. ces affûts sont dits type a ou type b suivant qu'ils ont reçu ou non l'usinage du trou destiné à recevoir l'ancien mécanisme de pointage en direction.
Les limbes gradués de repérage qui sont fixes et placés par le fabricant sur les affûts de fabrication postérieure à novembre 1915 sont amovibles et ont été placés par les sections sur les affûts déjà en service à cette époque. Ils sont de deux modèles différents, suivant le type a ou b de l'affût.
Il a été distribué en même temps que ces dispositifs l'une ou l'autre des notices suivantes "Notice d'octobre 1915 sur la mise en place du dispositif (a) pour le repérage du tir sur les affûts Hotchkiss 1914" ; "Notice d'octobre 1915 sur la mise en place du dispositif (b) pour le repérage du tir sur les affûts Hotchkiss 1914".
La valeur d'une graduation du limbe est de 10,7 mm.
Un nouveau type d'affût Hotchkiss qui portera le nom d'affût "Modèle 1916" vient d'être adopté.


A suivre les scans des règlements de 1913 et 1918 concernant respectivement les mitrailleuses 1907 et 1907T puis le texte et les planches datant de 1917 relatifs à la Hotchkiss 1914...

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Lun 14 Aoû 2017, 18:58

Extraits du règlement de 1913 concernant l'affût de la mitrailleuse St Etienne 1907 :







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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Lun 14 Aoû 2017, 19:05

Extraits du règlement de 1918 sur les mitrailleuses St Etienne 1907T, ici chapitre consacré aux affûts (pages 53 et suivante sur le fauchage...) :











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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Lun 14 Aoû 2017, 19:07

Extraits du règlement sur les mitrailleuses Hotchkiss 1914 daté 1917, ici chapitre concernant les affûts :





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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Lun 14 Aoû 2017, 19:10

Voilà Professeur ! C'est tout ce que j'ai à te proposer ! Ne me demande pas la feuille rectificative de 1916 pour les affûts des mitrailleuses St Etienne car je ne pense pas l'avoir mais surtout je manque de temps pour la chercher... Je pense qu'avec tout cela tu devrais assouvir ta curiosité, non ? En tous cas, je l'espère...

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  TOMEÏ le Lun 14 Aoû 2017, 19:37

Merci Conservateur pour le partage de ces documents peu connus, j'apprécie.            
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Verchère le Lun 14 Aoû 2017, 20:31

Mon
Instruction pour les unités de mitrailleurs d'infanterie, 2 août 1932, mise à jour 1935
n'apporte rien !

Y sont présentés uniquement la mitrailleuse "Hotchkiss Mle 1914", sur affûts "Hotchkiss Mle 1916" et "Mle 1915 type Omnibus" ; la nomenclature ne cite de butées de fauchage pour aucun, et les dessins ne montrent rien d'évident.

Toutefois, il est plus loin spécifié qu'en cas de tir repéré "par dessus les troupes", on ne doit pas se fier aux butées de fauchage, l'affût pouvant bouger lors du tir (sauf s'il est bien assis par un long tir précédent). Et qu'en conséquence elles ne doivent être considérées que comme une précaution supplémentaire, la pose de jalons en avant de la pièce restant indispensable pour matérialiser les limites...

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  mèche-capsule le Mar 15 Aoû 2017, 20:48

Quelques photos de 1907T.L'affut est un type C,et je ne vois pas de butées de fauchage,à part un trou qui ne sert à rien sur le limbe.Bon,il est peut-ètre incomplet,car trouvé en pièces(Vosges 1940).Sur l'affut Hotchkiss,les butées sont nommées curseurs.






Cet engin a du ètre élaboré par un agent ennemi infiltré,ayant pour but d'écrabouiller les doigts des pauvres mitrailleurs.Essayez d'en manipuler un, un peu grippé-rouillé,et vous raconterez...
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  mèche-capsule le Mar 15 Aoû 2017, 21:07

Nous avons omis:la machine complète(ou presque),lors d'une reconstitution:

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Mer 16 Aoû 2017, 08:23

Bonjour,
Merci pour toutes les informations 
voici en images les butées de fauchage en direction se plaçant sur le plateau gradué 
je ne trouve aucune description dans aucun manuel que je possède et pourtant ça a bien existé!
il existe aussi la butée de hauteur se plaçant sur le volant dont j'ai trouvé un exemplaire en fouille et que je mettrai à la suite de ce post
J'ai vu il y a très longtemps sur je ne sais plus sur quoi ni où un descriptif de ces accessoires et je n'arrive pas à me rapeller !!
je continu à chercher
Cdt







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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Mer 16 Aoû 2017, 08:55

Pour conservateur,
Désolé de n'avoir pas répondu sur ton post car en lisant bien ces butées de fauchage sont décrites pour la direction et la hauteur dans les scans que tu as eu la gentillesse de mettre en direct!
Alors nouvelle interrogation à savoir:
-Si elles ont été livrées sur le terrain alors dans quelle caisse ou musette pouvaient elles se placer pour le transport?
Cdt
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Mer 16 Aoû 2017, 11:02

Bonjour Professeur,


en fait, il existe une sacoche d'affût (que tu dois connaître bien sur), en cuir dur qui contient les pièces pour le service de la mitrailleuse sur la ligne de feu.
Elle reste fixée, en principe, sur la flèche du trépied mais peut également être suspendue au ceinturon.
Dans la grande poche de celle-ci, on trouve :
Baguette à canon en 4 pièces
Burette à huile Mle 1915
Butoir en direction (2)
Butoir en hauteur (2)
Clef à canon
Crochet tire-cartouche emmanché
Ecouvillon pour le mécanisme
Pinceau


J'essaierai de te numériser les deux pages du règlement de 1918 concernant les renseignements numériques des affûts où il est donné les calculs pour le pointage en hauteur et en direction, ainsi que pour l'affût de rempart Mle 1907.

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Mer 16 Aoû 2017, 13:24

oui bien sûr je possède cette sacoche sur un de mes affûts mais es tu sûr du contenant tout du moins que ces accessoires en font parti ?
cela me rassurerais bien car je ne voudrais pas louper cette anecdote si je veux le placer dans un futur ouvrage que j'aimererais tant faire!
merci
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Mer 16 Aoû 2017, 13:27

Mon précédent message comportant le contenu de la poche de cette sacoche provient du règlement de 1918 (presque mot à mot) donc je te le confirme fermement !

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Mer 16 Aoû 2017, 13:44

merci bien de ta confirmation!
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  professeur le Mer 16 Aoû 2017, 13:46

merci bien de ta confirmation!
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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Jeu 17 Aoû 2017, 18:50

suite et fin des extraits du règlement de 1918 :




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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  3008nato le Jeu 17 Aoû 2017, 22:19

merci Mr le conservateur pour ce cours magistral ...et bonnes vacances

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Re: mitrailleuse St Etienne 1907

Message  Conservateur le Ven 18 Aoû 2017, 06:03

Merci nato mais les vacances c'est fini depuis longtemps déjà...

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