que vaut un M39 finlandais ?

Selon ses dires son canon a été nettoyé avant le tir donc pas de projectile coincé dans le canon

Salut garand76,
En effet, j'avais bien nettoyé mon mosin car je devais en faire la promo a un ami... Il ne peut y avoir deux projectiles...
A mon club de tir j'ai eu toutes sortes d'explications et même d'accusations déguisées de membres. Je les laisse parler car je sais ce que j'ai fait !
Je vais essayer de trouver un armurier capable de decannoner mon mosin.
Amitiés

Le bois a proximité de la culasse s'est fissuré, la baguette, fixée a son emplacement a été éjecté.

 
Donc au moins une partie des gaz sont sortis par le canal de la baguette.

Je pense que l'amorce a percé car la culasse a été déformée puisque le petit ergo d'accroche l'extracteur a vrillé.
L'ogive La balle est coincée dans la première partie du canon.

Et la balle est bien restée dans le tube.

J'ai confié mon fusil a un armurier qui n'a pas trouvé de solution. La culasse est bloquée. Je n'arrive pas a l'ouvrir. L'étui n'a pas été éjecté, il est bloqué dans la culasse chambre...

L'interprétation que je ferai en constatant les dégâts décrits par notre ami, c'est que, pour une raison encore indéterminée, l'amorce ou l'étui n'ont pas assuré leur fonction d'étanchéité aux gaz, et que la tête de culasse en a été suffisamment faussée pour que ses tenons se soient "rivés" dans le boîtier.

Tout n'est pas perdu, mais il faut le bon outillage et le bon ouvrier pour espérer sauver Ukko-Pekka (non, pas le hockeyeur, l'autre )  .

Merci Caudron pour ton positivisme.
Tu reflètes bien l'esprit Sisu.
Ton analyse est conforme à mon ressenti de l'incident.
Je vais en effet essayer de trouver le bon ouvrier.
Amicalement

lu1900 a écrit:Possible qu'il y ait pas une mais deux balles coincées ds le tube pour de tels dégâts

Je ne pense pas. Une amorce percee suffit a fausser la tete de culasse. Une deuxieme balle aurait transforme le canon en banane

Par contre les Mosins ne percent pas pas des amorces militaires comme ca donc il y a eu autre chose. La premiere hypothese qui me vient a l'esprit c'est bien sur un percuteur pas assez visse sur la noix et qui a une saillie trop importante mais notre ami dit que non donc c'est bizarre

vincent k a écrit:

lu1900 a écrit:Possible qu'il y ait pas une mais deux balles coincées ds le tube pour de tels dégâts

Je ne pense pas. Une amorce percee suffit a fausser la tete de culasse. Une deuxieme balle aurait transforme le canin en banane 

En effet !

A propos, la photo que tu as mise : la tete ne culasse n'a pas bougee d'un pouce depuis l'accident ?

Caudron a écrit:Tout n'est pas perdu, mais il faut le bon outillage

L'avantage sur ces fusils est qu'il suffit d'une machoire a canon pour etau (chose que tout armurier possede) et d'une tres grosse clef anglaise avec un bras de rallonge(enfin nous on faisait comme ca sur les Tak85)

vincent k a écrit:A propos, la photo que tu as mise : la tete ne culasse n'a pas bougee d'un pouce depuis l'accident ?

Toujours au même endroit.

Lauri Torni 1965 a écrit:

vincent k a écrit:A propos, la photo que tu as mise : la tete ne culasse n'a pas bougee d'un pouce depuis l'accident ?

Toujours au même endroit.

Alors la culasse n'etait pas correctement fermee au moment de l'accident vu la position de l'ergot

Bien vu Vincent, je n'avais pas suffisamment prêté attention à la photo   Mais maintenant que tu le dis, j'ai l'impression que la culasse a été mal remontée, et qu'elle n'était pas correctement verrouillée au moment du tir.  C'est possible ça? 

Je vais étudier ça !

Caudron a écrit:Bien vu Vincent, je n'avais pas suffisamment prêté attention à la photo   Mais maintenant que tu le dis, j'ai l'impression que la culasse a été mal remontée, et qu'elle n'était pas correctement verrouillée au moment du tir.  C'est possible ça? 

Pas avec un percuteur remonte comme il faut, d'ou ma question

C'est le talon d'achille du systeme : si le percuteur est visse dans la plage de protusion reglementaire, tu peux avoir la detente qui relache la noix avant que la tete soit a fond dans ses logements MAIS la saillie du percuteur est trop faible et le coup ne part pas. Si par contre la saillie et trop importante, tu peux faire partir le coup avant une fermeture complete.

Et si en plus tu as un M39 bidouille qui n'a pas la modif du ressort de detente (voir mes autres messages sur les topics des Mosins finlandais) tu peux avoir des resultats...interessants

En armurerie militaire, nous verifions toujours les saillies de percuteurs des Tak85 dont les percuteurs etaient de toute facon fixes sur les noix a la Loctite pour eviter aux appeles de les demonter

Lauri Torni 1965 a écrit:Je vais étudier ça !

Il nous faudrait une photo de la noix de percuteur vue de l'arrière, on serait vite fixés.

 

Des choses bizarres, avec cette arme.

Surtout avec cette photo:

Lauri Torni 1965 a écrit:
....

.... percent pas pas des amorces militaires comme ça ...

Et ça m'étonnerais qu'il y ai des gaz qui passent partout comme ça, au cas ou ça arriverait.

.... & ton armurier n'a pas été très attentif!
(=> position de la culasse)

garand76 a écrit:Selon ses dires son canon a été nettoyé avant le tir donc pas de projectile coincé dans le canon

Vu la description qui sent la grosse surpression, j'ai aussi pensé à ça.
Mais il semble que non.

vincent k a écrit:

Lauri Torni 1965 a écrit:

vincent k a écrit:A propos, la photo que tu as mise : la tete ne culasse n'a pas bougee d'un pouce depuis l'accident ?

Toujours au même endroit.

Alors la culasse n'etait pas correctement fermee au moment de l'accident vu la position de l'ergot

Pas correctement fermée. Et probablement pas correctement remontée.

Ca a percuté. Et ça a pété. Mais la munition pas correctement chambrée. D'ou les fuites de gaz (par des endroits bizarres, quand même...). Et la balle à pu avancer un peu dans le canon. Mais pas trop, la pression s'étant évacuée par ailleurs.


Sinon, j'en ai un à vendre, de Mocine modèle '39. De 68. Mais pas à 500€!  

Pâtre a écrit:
Sinon, j'en ai un à vendre, de Mocine modèle '39. De 68. Mais pas à 500€!  

Et bientôt un autre M39 à vendre... pour pièces...

Là je comprends pas trop...
Parce-que le petit téton carré qu'on voit sur la tête de culasse, c'est l'ergot qui lie en rotation la tête et le cylindre. Et cet ergot est normalement encastré dans le bout du renfort de cylindre.
Or, je ne suis peut-être pas doué, mais je n'arrive pas à remonter la culasse avec l'ergot à côté du renfort !

Une autre chose m'interpelle, c'est que si la culasse n'a pas bougé depuis le tir, au moment du tir le levier devait frôler la ligne de mire. Alors déjà que du coin de l'oeil je vois mon levier rabattu bouger légèrement quand j'appuie sur la détente (et ça me dérange), mais presque en plein milieu on le remarque, non ?

Alors je me demande tout de même si pendant ou après l'incident ça n'aurait pas bougé un peu ; d'ailleurs, c'est peut-être un effet de la photo mais il me semble que le bout du renfort de cylindre serait légèrement tordu vers le haut...

Verchère a écrit:....
Or, je ne suis peut-être pas doué, mais je n'arrive pas à remonter la culasse avec l'ergot à côté du renfort !
...

  t'as essayé aussi?!  
Y doit y avoir un truc. Mais j'ai pas trouvé....

Je posterai d'autres photos demain, là je suis au boulot pour 12h

Vous n'êtes vraiment pas "bons" les gars, j'y arrive très bien, d'ailleurs, il y a quelques années, j'arrivais mieux à remonter une culasse de Mossine de travers qu'à la remonter correctement...   

Évidemment, la tête ne tient pas, et je ne suis pas sûr qu'on puisse la rentrer comme ça dans le boîtier, mais je vais essayer pour voir.

Lauri Torni 1965 a écrit:Je posterai d'autres photos demain....

Oui. Ce serait intéressant.
Des vue de près de la culasse. mais aussi de sa position.
Des vus de l'arme aussi. Et des points ou sont sortit les gaz.

Caudron a écrit:... Évidemment, la tête ne tient pas, et je ne suis pas sûr qu'on puisse la rentrer comme ça dans le boîtier, mais je vais essayer pour voir.

Oui, fait voir!

Si la photo nous montre la culasse après " l'incident " hormis les remarques précédentes, il est étonnant que la tige du levier de culasse se retrouve à la verticale par rapport au boitier de culasse ?

Chers amis, merci pour vos implications .
Moi qui pensais ne devoir me servir de mon mosin pour mes plantations de printemps, je retrouve un peu d'espoir a sauver mon précieux.
Je voulais aussi m'excuser pour les "peut être" fausses routes et fausses pistes à cause de mon "oui".
Il est vrai que je voulais dire, par ce oui, qu'il n'y avait pas eu de travaux forcés dessus.
Mais il est vrai aussi que je l'ai manipulé pour essayer de sortir cette cartouche qui est toujours coincée dedans.
Pour faire court, je peux manipuler la noix de culasse, bouger légèrement le levier de culasse, mais c'est tout !
Le reste est définitivement bloqué.
Quoiqu'il en soit,je pourrais faire d'autres photos demain pour que vous puissiez mieux l'observer.
Encore désolé si j'ai semé la confusion.
Et encore merci pour l'intérêt que vous voulez bien porter à mon souci.
Belle communauté.
Amitiés

Lauri Torni 1965 a écrit:Chers amis, merci pour vos implications .
Moi qui pensais ne devoir me servir de mon mosin pour mes plantations de printemps, je retrouve un peu d'espoir a sauver mon précieux.
Je voulais aussi m'excuser pour les "peut être" fausses routes et fausses pistes à cause de mon "oui".
Il est vrai que je voulais dire, par ce oui, qu'il n'y avait pas eu de travaux forcés dessus.
Mais il est vrai aussi que je l'ai manipulé pour essayer de sortir cette cartouche qui est toujours coincée dedans.
Pour faire court, je peux manipuler la noix de culasse, bouger légèrement le levier de culasse, mais c'est tout !
Le reste est définitivement bloqué.
Quoiqu'il en soit,je pourrais faire d'autres photos demain pour que vous puissiez mieux l'observer.
Encore désolé si j'ai semé la confusion.
Et encore merci pour l'intérêt que vous voulez bien porter à mon souci.
Belle communauté.
Amitiés

Dans tout les cas il te faudra une crosse neuve et une tete de culasse car je crains que l'ergot de manoeuvre soit trop endommage. Le boitier et le canon sont quasi surement OK (enfin peut etre que la portion du canon entre la chambre et la balle est rouillee vu les amorces corrosives mais ca n'influera pas sur la precision, ce sont les derniers 20cm du canon qui comptent)

On trouve encore ici des crosses de rechange comme ici : https://www.huuto.net/kohteet/m39-kivaari-varikkotukki/595721981 mais il faut les finir, c'est a dire les traiter et percer pour les differentes vis

Fait devisser le canon par ton "armurier" ou par un vrai armurier
Retire la douille
Pousse la balle hors du canon, dans le sens du tir
Nettoie les morceaux d'amorces qui bloquent la tete de culasse
Retire la tete de culasse et l'ensemble de manoeuvre
Fait remonter le canon
Demande a un armurier de verifier la feuillure

Sinon
Achete un outil de mesure de saillie du precuteur - indispensable si tu demontes le percuteur
Remonte le percuteur et la culasse correctement
Arrete de tirer des munitions de merde, c'est du gachis dans un M39

Edit : en regardant la photo je pense que la tete de culasse est OK mais que le levier de manoeuvre est tordu a l'avant. Si c'est le cas, c'est plus facile car ces leviers se trouvent facilement, il faut juste frapper les 4 derniers numeros du fusil sur la boule et la feuillure ne devrait pas avoir change une fois le canon remonte. Ou le redresser

J'ai essayé 20mn , j'arrives pas à avoir cette position de culasse sur mon finlandais ....