Système Martini Henri

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Système Martini Henri

Message  JPI60 le Dim 29 Juil 2018, 16:30

Mais que vient faire ce sujet dans les armes suisses ? 

Simple. J'ai trouvé un système Martini Henry fait par Henry Richner (Suisse). Je n'ai trouvé sur les canons qu'un numéro.
J'avoue que j'ai pris un plaisir à démonter la mécanique tant c'est simple et ingénieux à la fois. 

Bon, la question pendante est :
Mais de quel calibre est cette arme magnifique ? 

J'ai fait le test de la balle plomb, cela me donne 8,1 mm.






---

Et comme c'est dimanche, je vous pose deux questions bonus.

Une idée des outils ci-dessous ? 



avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  oxi81 le Dim 29 Juil 2018, 16:58



Il est peut être suisse ce Martini-Henry, il n'en est pas pour autant règlementaire.

Sujet déplacé dans une rubrique mieux adaptée, surtout vu la seconde partie de ton post.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5696
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  garand76 le Dim 29 Juil 2018, 17:25

salut salut

Pour le calibre, le 8.15 x 46 R est plausible, mais sans moulage de chambre, impossible d'être catégorique.

Le premier outil présenté semble être un amorceur/désamorceur pour cartouches de fusils de chasse qu'on utilise encore à l'occasion pour tirer de la PN par exemple.

garand76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 651
Age : 66
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Dim 29 Juil 2018, 18:14

Merci pour cette première réponse sur le MH / HR. 
Inconnu en Suisse, alors ?

Le moulage de chambre, je ne sais pas faire... Dommage, je l'aurais bien fait chanter un peu.
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  GM15 le Dim 29 Juil 2018, 19:15

Petite rectification de termes : c'est un système "Martini", tout seul. Le "Henry" se référait au type de rayures du canon du "Martini Henry" d'origine, fusil en .577-.450, et qui ne se retrouve pas sur les copies d'autres calibres.
 
Le 8,15x46R était fréquent à l'époque, même en Suisse, comme calibre de tir. Normalement le calibre à fond de rayures devrait alors dépasser les 8,3mm.
 
Mais il existe d'autres 8mm ou approchant pour armes longues.
J'ai un Henry Rychner système Martini, qui est chambré en 8x50R (le 8mm Lebel), avec un canon mesuré à 8,22mm à fond de rayures.
Il a une forme de canon cannelée (ou fluttée ?) qui se retrouve sur les productions de plusieurs armuriers suisses. Je pense que ces armuriers se fournissaient chez un même fabricant de canons, avec un large choix de calibres, au gré du client.
avatar
GM15
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 200
Age : 69
Localisation : Cantal
Date d'inscription : 11/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  guppyendler le Dim 29 Juil 2018, 20:34

JPI60 a écrit:Merci pour cette première réponse sur le MH / HR. 
Inconnu en Suisse, alors ?

Le moulage de chambre, je ne sais pas faire... Dommage, je l'aurais bien fait chanter un peu.
Avec un bouchon de papier après la chambre.
Huiler légèrement la chambre au wd40 et y verser de la cire de bougie.

Ce n'est pas extrêmement précis mais tu auras une idée du calibre.

Sinon il existe des produits spécialisés pour ce genre d'opération (cerrosafe)

guppyendler
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 283
Age : 28
Date d'inscription : 28/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Verchère le Lun 30 Juil 2018, 03:25

Sinon, tant que la culasse est démontée pour l'indispensable nettoyage d'acquisition, tu vas voir un collectionneur de cartouches et tu lui demande de sortir sa boîte de "cartouches de seconde main", pour essayer tout ce qui veut bien rentrer et estimer le jeu.
Avec une culasse dégageant l'axe du tube on peut tester la profondeur d'enfoncement de piges de différents diamètres (forêts présentés à l'envers), mais de ce point de vue la culasse Martini (ou Peabody) n'est pas des plus commode.

Autrement, avant la mode du cerrosafe **, pour les moulages on utilisait le soufre fondu. Ça se trouve en droguerie ; à des prix extrêmement variables selon le sens du vent (à la base ça vaut pas grand chose).

** Je sais pas de quand date cette mode, mais je ne crois pas avoir entendu parler du cerrosafe il y a 40 ans ; et 40 ans, c'est même pas hier...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6294
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Joel_ le Lun 30 Juil 2018, 05:57

J'en ai aussi eu fait une fois avec de la paraffine. Ça a pas mal marché nonobstant le fait que ça se rétracte un chouïa après, c'était pour avoir une idée de la prise de rayures...

------------------------


Législation armes
Ce lien, Juste Clique-Le.
avatar
Joel_
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 775
Age : 57
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 08/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Lun 30 Juil 2018, 08:26

En effet, pas évident le moulage sur un Peabody-Martini : trouver un entonnoir pour verser dans les coins... 

Le cerrosafe me paraît d'usage plus aisé car plus liquide et moins "prenant " que la cire, mais faut-il le commander chez Brownells from USA  ? 

Quant au collectionneur, ha ha, l'idée est excellente, mais point n'en connais à la ronde. 

Sinon, que pensez-vous d'un rajeunissement éclaircissement des bois qui vaudrait aussi pour la vieille Winch (- "Surtout pas, malheureux ! Criminel ! Apostat !")
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Que vaut ?

Message  JPI60 le Ven 03 Aoû 2018, 11:28





XXXXX
Edit modération

Non, désolé. La rubrique "Estimation" qui fait partie de la section "petites annonces" est réservée aux membres "Open".
Pour devenir membre "Open", il te faut en faire la demande à un administrateur du forum.
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  SW44mag le Ven 03 Aoû 2018, 22:37

JPI60 a écrit:En effet, pas évident le moulage sur un Peabody-Martini : trouver un entonnoir pour verser dans les coins... 

Le cerrosafe me paraît d'usage plus aisé car plus liquide et moins "prenant " que la cire, mais faut-il le commander chez Brownells from USA  ? 

Quant au collectionneur, ha ha, l'idée est excellente, mais point n'en connais à la ronde. 

Sinon, que pensez-vous d'un rajeunissement éclaircissement des bois qui vaudrait aussi pour la vieille Winch (- "Surtout pas, malheureux ! Criminel ! Apostat !")
on trouve du Cerrosafe en France..
peut etre bien Duprè?
avatar
SW44mag
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 998
Age : 61
Localisation : la province de la sardine,du Pastis et du Mistral réunis
Date d'inscription : 27/07/2009

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Verchère le Sam 04 Aoû 2018, 03:44

N'empêche que le soufre se trouve partout, et qu'on s'en est servi pendant des centaines d'années pour prendre des moulages, sceller des balustrades, cimenter des portées de centrage autour de tubes à canons bruts, etc.
L'avantage est aussi qu'un moulage soufre donne des cotes assez précises (rétreint de l'ordre de 0.2%) invariables dans le temps (utile si on collectionne les moulages à titre documentaire, et ce n'est pas le cas du cerrotruc).
Dans certains cas le plomb tassé est plus commode ; faut avoir toutes les cordes à son arc.

Mais surtout pas du plâtre ! Ça gonfle un peu donc ça coince, et ça fait rouiller.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6294
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Fra78 le Sam 04 Aoû 2018, 07:59

avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1393
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Pâtre le Sam 04 Aoû 2018, 20:45

salut 

Pour les prises d’empreintes, j'ai fait des essais avec du "plastique à basse température de ramollissement".
C'est du Polycaprolactone (PCL). Plusieurs noms commerciaux pour ce produit... Qui se retrouve dans beaucoup de produits en plastique!

Trop chaud pour bosser! tongue  je met en lien le post que j'ai fait sur le sujet, dans un autre forum:
Re: Moulages, chambres & canons
dans ce sujet:
Moulages, chambres & canons

C'est pas au "top du top", question moulages. Ça demande d'autres expérimentations. Par contre, découverte d'un matériau génial! Qui a plein d'usages possible.


------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2321
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Lun 06 Aoû 2018, 07:58

JPI60 a écrit:



XXXXX
Edit modération

Non, désolé. La rubrique "Estimation" qui fait partie de la section "petites annonces" est réservée aux membres "Open".
Pour devenir membre "Open", il te faut en faire la demande à un administrateur du forum.
Désolé, j'ignorais la chose et ma question était purement anodine. 
Je ne m'estime pas assez connaisseur pour faire une demande d'intronisation au sanctus sanctorum.
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Lun 06 Aoû 2018, 08:01


Oui, j'avais vu ce lien chez Brownells. Mais il faut croire que leur stock (ou leur affichage "en stock") fait référence à des stocks outre-atlantiques... Car selon une réponse faite à ce sujet, "en stock" veut dire 15-20 jours de livraison. Un ami vient de commander des ogives de 404 Jeff, ça lui a pris un bon mois...
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  oxi81 le Lun 06 Aoû 2018, 09:39

JPI60 a écrit:

Désolé, j'ignorais la chose et ma question était purement anodine. 
Je ne m'estime pas assez connaisseur pour faire une demande d'intronisation au sanctus sanctorum.


Pas besoin d'être connaisseur. On est tous ici pour apprendre et échanger.
Il suffit de participer suffisamment à la vie du forum (minima de 25 messages constructifs) et un membre peut demander à passer "open"
Cela lui ouvre diverses rubriques supplémentaires, notamment les petites annonces.  Wink

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5696
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  voxan le Lun 06 Aoû 2018, 16:32

SW44mag a écrit:
on trouve du Cerrosafe en France..
peut etre bien Duprè?
ou chez mdshooting ..... http://mdshooting.fr/qc/accessoires-pour-couler/181-cerrosafe.html salut
avatar
voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4487
Age : 48
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Tribute to Verchère

Message  JPI60 le Dim 12 Aoû 2018, 12:04

Comme j'ai de la suite dans les idées, et que faire simple ce n'est pas toujours très drôle, sauf quand c'est compliqué, je me suis attelé au moulage au soufre.

Faut dire, après la lecture des posts de notre coreligionnaire Verchère sur l'indécrottabilité du soufre vs le cerrosafe, l'argument d'autorité faisant foi, ainsi que celui du porte-monnaie (fallait-il le rajouter, hum, pas sûr), je me suis lancé sans grand succès d'abord. 
J'ai pris un soufre trituré, qui est à peine moins pur que la fleur du même nom. Mais qu'est-ce que c'est friable, ce truc ! 

Après m'être bien brûlé les doigts - paniquant à l'idée que le liquide durcissât plus vite que moi, et avoir éclaboussé par débordement ma cave dont heureusement la pompe de vidage fonctionnait, j'ai réussi une belle épreuve qui s'est brisée au démoulage (- Mais comment faire un scellement avec un produit pareil, Verchère, hein, hum, hein ?).
Voyant que je collais plus mes doigts à la superglue que le soufre qui n'en avait cure, j'ai hésité entre recommencer et commander du cerrosafe. 

Mais là, l'image de Verchère (ce soldat inconnu du moulage au soufre) s'est imposée et m'a intimé, au risque de perdre mon honneur, de parfaire l'expérience dont j'ai le plaisir de vous faire parvenir le médiocre résultat. 

J’admets, ce n'est pas terrible, mais franchement, travailler sur une carcasse fermée avec un entonnoir de travers... 



Maintenant, j'ai un problème : ce n'est ni du 8.15 x 46 ni du 8 x 50 Lebel. Pourquoi ? 

J'ai 17,1 avec le bourrelet, 14,1 mm au dessus du bourrelet, 3,76 cm jusqu'au rétreint. Seule la hauteur totale pourrait être de 5 cm, mais pas évident avec ce superbe moulage...

Qu'en dites-vous Messieurs ?
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Dim 12 Aoû 2018, 12:15

Je confirme en outre que c'est un 8.3.

J'ai donc vu le calibre suisse 8.3 x 53, mais là encore il y a 2 mm au culot, et la longueur au collet est différente de 3 mm.  scratch
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  moblot70 le Dim 12 Aoû 2018, 12:28

Bonjour.

Pour moi,c'est du 8x51 R  Lebel.

A vérifier avec une cartouche.

P.A.
avatar
moblot70
Membre
Membre

Nombre de messages : 96
Age : 68
Date d'inscription : 02/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Dim 12 Aoû 2018, 13:38

Bin non, ça ne colle pas à la base. N'oublions pas que j'ai 14, 1 mm au dessus du bourrelet.

La cartouche qui s'en rapproche assez pourrait être le 8,1 x 55 Petit gras, cartouche de transition si j'en crois ce qui est dit sur www.municion.org
 Mais là encore , il me manque un peu à l base, mais peut-être est-ce acceptable, ce jeu ? Des spécialistes pourraient le dire. Et le collet me paraît bien petit par rapport à celui de la 8,1 x55, ainsi que le rétreint...
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Fra78 le Dim 12 Aoû 2018, 14:30

8.2 x 45 Schmidt-Rubin ?



Dernière édition par Fra78 le Dim 12 Aoû 2018, 15:53, édité 2 fois
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1393
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  JPI60 le Dim 12 Aoû 2018, 15:40

Ce serait presque cela sans la gorge !!

Peut-être la chambre est-elle encrassée ? Je propose cette idée parce que la longueur du rétreint est minuscule (- de 4 mm sur le moulage) comparée à celle des autres cartouches...
avatar
JPI60
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 48
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Système Martini Henri

Message  Fra78 le Dim 12 Aoû 2018, 15:54

Ce type de gorge n'est pas visible dans la chambre... Elle ne sert qu'à améliorer la prise de l'extracteur.
Sur une munition de cette époque, la longueur de l'étui peut beaucoup varier...
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1393
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum