tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60

J’ai vue un jo en 8*60 a 99€ 
Je viens de commander une boite en 8*57 pour les comparer avec du 8*60

J’ai tiré du 8*57 dans du 8*60 la collerette travaille on dirait du 8*60 je n’arrive pas à mettre une photo

Bonjour.

C'est quand même costaud un Mauser. Je m'étais promis de ne pas intervenir mais bon...

Entre 3500 bars de pression et ta tronche il y a 3mm d'acier, à peine.

L'accident de tir de cartouches de 8x57 IS dans un 98K en 8x60 auquel j'ai assisté n'a pas eu les conséquences des deux images ci-dessous. Le gars je l'ai vu faire tous les dimanches pendant longtemps. C'était moins cher, c'était même gratuit, c'était des cartouches des bois (ou des champs). Mais un jour ce qui devait arriver arriva et le monsieur a eu très chaud.

Ca pète aussi un Mauser. Image du net, rapide recherche kaboom Mauser.




Qui peu aussi donner ceci :




Bonne continuation.

Désolé si l'image peut sembler gore, c'est pourtant une réalité. Si la modération veut supprimer mon intervention, no problem. Supprimer carrément le sujet serait un +, je ne comprends d'ailleurs pas qu'il ai vécu si longtemps.

j'ajouterais juste que tirer des 8x57 dans un 8x60 avec une charge adaptée pour former l'étui, passe encore peut-être. Mais de la Partizan chargée plein pot, faut jamais avoir entendu parler de Darwin...

j'espère que vous ne comptez pas revendre les étuis....

Ces photos sont assez parlantes, pour ne pas dire "dissuasives" ! 

Mon intégrité physique vaut plus que quelques euros d'économies...ou un moment d'impatience à trouver les bonnes munitions, adaptées au calibre de mon arme, si c'est à l'origine de l'idée.    


Je pense que c'est le cas pour tout le monde, n'est-ce pas ? 

phh a écrit:j'ajouterais juste que tirer des 8x57 dans un 8x60 avec une charge adaptée pour former l'étui, passe encore peut-être. Mais de la Partizan chargée plein pot, faut jamais avoir entendu parler de Darwin...

j'espère que vous ne comptez pas revendre les étuis....

  Je commençais à désespérer ! J'attendais avec impatience que quelqu'un viennent apporter un peu de raison dans ce sujet.

Quitte à passer pour le grincheux de service, je trouve qu'il est bien peu raisonnable d'envisager de tirer dans une arme des cartouches pour lesquelles elle n'est pas conçue.

Pour être totalement explicite : une arme en 8x60S c'est fait pour tirer du 8x60S et pas du 8x57IS. A chaque arme sa munition !

Comme il a été écrit plus haut, il y a une différence de 2 mm sur la hauteur de l'épaulement, c'est beaucoup !

Si une cartouche de 8x57IS est introduite dans la chambre d'une arme en 8x60S, il y a jeu longitudinal de 2 mm. Cela revient à tirer avec un excès de feuillure de 2 mm. C'est inacceptable !

Si le percuteur parvient à faire partir le coup, c'est parce que le culot est maintenu par l'extracteur sur la cuvette de tir (merci à l'extracteur du système Mauser qui prend en charge la cartouche dès sa sortie du magasin). Sans cela, cartouche en butée dans la chambre, le percuteur ne pourrait pas atteindre l'amorce.

Je suis possesseur de deux armes en 8x57IS et d'une en 8x60S. Le rechargement du 8x60S n'est pas un problème et peut même se faire avec un jeu d'outils de 8x57IS avec quelques réglages.

Les cartouches manufacturées sont disponibles (PPU), les douilles sont disponibles (PPU). Il est même possible de reformer des douilles de 7x64 ou de 30-06... J'adore faire les poubelles du stand...

Il n'y a plus qu'à s'y mettre !

lolo577 a écrit:

phh a écrit:j'ajouterais juste que tirer des 8x57 dans un 8x60 avec une charge adaptée pour former l'étui, passe encore peut-être. Mais de la Partizan chargée plein pot, faut jamais avoir entendu parler de Darwin...

j'espère que vous ne comptez pas revendre les étuis....

  Je commençais à désespérer ! J'attendais avec impatience que quelqu'un viennent apporter un peu de raison dans ce sujet.

Quitte à passer pour le grincheux de service, je trouve qu'il est bien peu raisonnable d'envisager de tirer dans une arme des cartouches pour lesquelles elle n'est pas conçue.

Pour être totalement explicite : une arme en 8x60S c'est fait pour tirer du 8x60S et pas du 8x57IS. A chaque arme sa munition !

Comme il a été écrit plus haut, il y a une différence de 2 mm sur la hauteur de l'épaulement, c'est beaucoup !

Si une cartouche de 8x57IS est introduite dans la chambre d'une arme en 8x60S, il y a jeu longitudinal de 2 mm. Cela revient à tirer avec un excès de feuillure de 2 mm. C'est inacceptable !

Si le percuteur parvient à faire partir le coup, c'est parce que le culot est maintenu par l'extracteur sur la cuvette de tir (merci à l'extracteur du système Mauser qui prend en charge la 

Je suis possesseur de deux armes en 8x57IS et d'une en 8x60S. Le rechargement du 8x60S n'est pas un problème et peut même se faire avec un jeu d'outils de 8x57IS avec quelques réglages.

Les cartouches manufacturées sont disponibles (PPU), les douilles sont disponibles (PPU). Il est même possible de reformer des douilles de 7x64 ou de 30-06... J'adore faire les poubelles du stand...

Il n'y a plus qu'à s'y mettre !

HELLO 
1 sur tout Idem pour moi
Je fais les poubelles aussi et j'aime ça.
Chaque arme son calibre et perso chaque boîte de munition est attribuée à une arme spécifiquement ...
Je stocke mes boîtes avec les refs de l'arme avec laquelle elles sont tirées.
Je rechargais au début mes 8x60 avec l'outil 8x57 avec une cale de 2mm ...Mais j'ai aussi un JO 8x60...Cela évite un recalibrage complet tout les x tirs.
J'utilise comme base du 270 W 7x64 ou 35 Wh.

évite quand même les 7x64  c'est con de bien faire gaffe d' utiliser le bon calibre en prenant comme matériel de départ des étuis trop faibles à la base ..
Avant que PPU vienne nous sauver des requins de RWS ( étuis à plus de 1 euro pièce avant 2013 il fallait avoir les moyens ) on était bien obligé de faire du 8x60s à partir d'autre chose en vente libre - 270 ou 280 pour les armes " normales " et 9.3x62 pour ceux qui avaient une chambre un peu trop large..

maintenant je corrige un  peu 

il est tout à fait possible de tirer des 8x57js dans du 8x60s ( et même dans du 8x64s ) ..tout comme du 243 ou du 7-08 dans du 308 ...
surtout si c'est des PPU leurs étuis sont assez bien foutus pour être fireformés dans l'opération ..mais sans aucun intérêt :  ils seront trop courts au final   

le seul vrai risque  c'est un éclatement de l'étui qui envoie les gaz dans le boitier sans danger mais en laissant une balle ou des débris d'étuis dans le canon  ...le vrai risque ce sera le coup suivant...

parce qu'un étui qui se rompt ou fend dans une chambre ça arrive régulièrement et il ne se passe rien ( et heureusement ! c'est conçu pour )  c'est le canon qui retient la pression PAS L'étui ..

cette " transformation " a été validée à une époque par des gens qui n'ont pas regardé de près les deux cartouches ( tout comme le couple 7.5x55 et 30-284 ) 
En plus de la retenue exercée par l'extracteur des momos , l'étui est suffisamment conique pour rester au contact du percuteur malgré sa trop faible longueur --à moins d'avoir un momo à la chambre jumbo..
ce qui explique qu'on ne voit pas d'effet type " excès de feuillure " 

donc OUI c'est possible et faisable avec des risques et des conséquences ...mais c'est pas une raison pour le faire ...

quant à le faire avec des cartouches de récupération  d'époque ( avec tout ce qu'elles peuvent contenir de bizarre ou monter en terme de projectiles " spéciaux " pas toujours identifiables )..alors là...même dans une arme du bon calibre il y a risque....

et pour finir  tout à fait d'accord pour la suppression du sujet  si vous pensez que ça peut donner de mauvaises idées à quelques uns...

J’aime les armes allemandes civiles : j’ai donc du 8X57 I (diamètre .318’’) et du 8X60 normal, c’est à dire en diamètre .318’’ aussi.
Mais j’ai aussi des armes réglementaires en 8X57 IS et une rechambrée en 8X60S, ces deux munitions en diamètre .323’’
Alors, j’étiquette avec soins mes boîtes de cartouches, sinon, je ne vous dis pas le carnaval   . Pour les armes, une étiquette-fil mentionnant en gros le calibre exact suffit si on est distrait.

318 et 323 ..  moi aussi je ferais gaffe ! ...  là le risque est nettement plus grand

Sur la photo, il me semble que c'est une douille à bourrelet ? 318 , 323 le serpent de mer du G1888.

kirvari39 a écrit:Sur la photo, il me semble que c'est une douille à bourrelet ? 318 , 323 le serpent de mer du G1888.

Il me semble aussi voir un bourrelet.   

Les canons en .318 n'ont pas seulement été utilisés sur les armes réglementaires de la série 88 et les premiers modèles 98, mais aussi sur beaucoup d'armes de chasse et longtemps après l'adoption du 8X57 comme calibre militaire.

Hello,
notre camarade à un VZ24 alors cette histoire de 318 est vraiment hors sujet, je pense.

 Si d'aventure quelqu'un est intéressé par des douilles en 8x60S, un membre de mon club en tirent deux boites de 20 toutes les semaines .

Je les cèdent volontiers pour le prix du port .

Joukov a écrit: Si d'aventure quelqu'un est intéressé par des douilles en 8x60S, un membre de mon club en tirent deux boites de 20 toutes les semaines .

Je les cèdent volontiers pour le prix du port .

Bonjour 

 Bravo a lui  .

Bonjour je veux bien

 Ceux sont des partizan en 185 et 196 grains , désamorcées et nettoyées au tumbler humide .

Combien de boites en veux tu 

Bonsoir les amis, 
Je crois qu’il y a eu des confusions… 
Aucune arme militaire allemande n’a jamais été canonnée en .318’’  Toutes l’ont été en .323’’ que ce soit le KG 88 ou les Mauser (G ou K). Par prudence, le commandement allemand a demandé des projectiles sous-calibrés qui, en se dilatant sous la pression, plaquaient bien aux parois du canon. C’étaient les premières 8X57 avec un projectile lourd et à bout rond. N’oublions pas qu’en 1888, année d’adoption du KG, les Allemands n’avaient AUCUN recul, AUCUNE expérience de la poudre sans fumée. Ils ont agit prudemment en faisant ce sous-calibrage de leurs projectiles. Quelques années plus tard, en 1905, avec une bien meilleure connaissance de la chimie des poudres, ils ont opté pour un projectile correspondant aux caractéristiques des canons de leur armement réglementaire : allégé et au diamètre exact du fond de rayure. Toutes les armes existantes alors ont été éprouvées avec cette nouvelle munition et ont reçu le poinçon S (pour Spitz -pointu- qui désignait la forme du nouveau projectile et non son diamètre). Sauf que tout le monde a conclu que ce S était le nouveau calibre ce qui n’a fait que compliquer quelque chose qui n’était déjà pas simple… 

    Ce sont les armuriers civils allemands qui ont semé une confusion vraiment regrettable avec cette histoire de diamètre : pour eux, un projectile de .318’’ ne pouvait être tiré que dans un canon de ce diamètre. Or, ils voulaient fabriquer des carabines tirant la munition réglementaire, question de prestige. Les conséquences de ce choix traînent encore aujourd’hui.
   En effet, après la 1° GM, les Allemands se sont trouvés coincés par les clauses drastiques du traité de Versailles et il est clair que cette subtilité de 5 millièmes de pouce, hors Allemagne, n’a ému personne. Les armuriers civils allemands ont donc transformé leurs stock de canons 8X57 .318’’ en 8X60 avec des ventes à l’export ridicules pour cette munition germano-allemande. Et les dernières carabines civiles allemandes en .318’’ datent des années ´50 ! J’ajoute que ce calibrage de .318’’ a concerné d’autres munitions comme la 8X57R360 (pour armes à canons basculants), la 8X64 et d’autres plus confidentielles encore.
                                                        ***************
     La photo de l’arme éclatée me fait dire déjà que le verrou a tenu. En effet, la base de l’étui n’est pas touchée par l’accident. Vraisemblablement, la chambre était correcte et la munition tirée lui correspondait. C’est assez au delà de la chambre que l’affaire s’est corsée… comme s’il y avait eu une faiblesse au côté gauche du canon, vers la hausse. Classiquement, j’opterai pour une obstruction.

Bonsoir 
Hypothèse hérétique,raccourcir le canon et la collette de 1mm chaque et rechambrer ?

Richelieu a écrit:Bonsoir 
Hypothèse hérétique,raccourcir le canon et la collette de 1mm chaque et rechambrer ?

Ou simplement retro convertir.
Plus rapide a réaliser et à minima prix équivalent.

Raccourcir le canon = adieu le garde main (hausse).

C'est quand même plus simple d'utiliser les étuis convenant à la chambre existante...
Au besoin on peut les fabriquer à partir d'énormément de choses : base Ø 11.98 (disons 12) et longueur supérieure à 60, ça manque pas.

obaneck a écrit:... Par prudence, le commandement allemand a demandé des projectiles sous-calibrés qui, en se dilatant sous la pression, plaquaient bien aux parois du canon. ...

Par prudence, ou parce que tout le monde faisait comme ça ?
Sans doute sur la lancée de la balle à compression calepinée papier, qui était la seule pour laquelle on avait de l'expérience. Sous l'effet de l'inertie du lourd nez, l'arrière de la balle prenait très bien les rayures, jusqu'au fond (je n'ai pas d'exemples en 8 x 57 mais j'en ai un certain nombre en 8 mm Lebel Mle 1886).

La question serait plutôt de trouver si dans les années 1890 / 95 il y avait des pays utilisant militairement une balle de petit calibre au diamètre du fond de rayures. Y-en avait-il même un seul ?

Caudron a écrit:

Les canons en .318 n'ont pas seulement été utilisés sur les armes réglementaires de la série 88 et les premiers modèles 98, mais aussi sur beaucoup d'armes de chasse et longtemps après l'adoption du 8X57 comme calibre militaire.

C'est faux, il n'y a jamais eu de canon en .318 sur les G 88.
Ce point là a été largement traité sur le forum.

https://www.tircollection.com/t44695-le-calibre-des-canons-du-gewehr-et-de-la-carabine-88

Mais quel est l'intérêt de tirer une munition autre que celle pour laquelle l'arme a été faite ? Une raison économique alors que les cartouches sont disponibles sans problème ?
Alors dans ce cas il faut recharger, et la raison économique n'existe plus
Il me semble que c'est dangereux ce genre de pratique. Je ne me vois pas tirer du 32-20 dans un 8mm92, voire même une charge "cow-boy" de .357 dans un .38 special

obaneck a écrit:Bonsoir les amis, 
Je crois qu’il y a eu des confusions… 
Aucune arme militaire allemande n’a jamais été canonnée en .318’’  Toutes l’ont été en .323’’ que ce soit le KG 88 ou les Mauser (G ou K). Par prudence, le commandement allemand a demandé des projectiles sous-calibrés qui, en se dilatant sous la pression, plaquaient bien aux parois du canon. 

....
    Ce sont les armuriers civils allemands qui ont semé une confusion vraiment regrettable avec cette histoire de diamètre : pour eux, un projectile de .318’’ ne pouvait être tiré que dans un canon de ce diamètre. ....

Fra78 a écrit:C'est faux, il n'y a jamais eu de canon en .318 sur les G 88.
Ce point là a été largement traité sur le forum.

https://www.tircollection.com/t44695-le-calibre-des-canons-du-gewehr-et-de-la-carabine-88

Merci pour les piqûres de rappel!

Je pense qu'il va falloir renouveler....

Richelieu a écrit:Bonsoir 
Hypothèse hérétique,raccourcir le canon et la collette de 1mm chaque et rechambrer ?

Au bûcher!
(solution de recours, mais ça se trouve, de la munition 8x60, ou des éléments de rechargement! Le rechambrage en 8x60, uniquement réalisé en vue de faire du pognon, méritait bien la lapidation!)

Bon mon offre tiens toujours , j'ai du stock et pour l'instant j'ai 3 clients .

A 4,90 € les 3 boites par Mondial Relay  , c'est une affaire 

    A tous