Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88

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Message  Fra78 le Lun 08 Juin 2020, 09:04

Une légende tenace voudrait que les Gewehr 88 ou les Kar 88 non marqués S ne puissent tirer que des cartouches avec des balles de 8.07 mm de diamètre (.318) et qu’il soit dangereux de tirer avec ces armes des balles normales de 8.20 mm de diamètre (.323).

C’est une information totalement erronée.

La cartouche P88 (7.92 x 57 I) avait bien une balle de 8.07 mm de diamètre, mais la balle était conçue pour « gonfler » au tir, un concept courant à l’époque, qu’on retrouve par exemple sur le 8 x 50 R Mannlicher autrichien.

Cette histoire de canon "étroit" ne concerne que quelques armes civiles : les armuriers civils ont fabriqué, à partir des années 1890, des armes pouvant tirer la 7,92x57 Mle 1888 (P88), mais en considérant que pour la chasse, le projectile sous-calibré des armes de guerre, ou un autre type de balle, serait plus précis avec un canon plus "serré" au diamètre exact du projectile, ils avaient fabriqué (parfois) des canons en calibre à fond de rayure de 8.07 mm (.318).

En effet, contrairement à ce qu'on lit souvent, le Gewehr 88 ne fait en réalité pas 8.07 mm (.318) à fond de rayures, mais bien 8.16 mm (.3215) soit le diamètre exact de la balle S.

Il n’était donc pas nécessaire de recanonner ou modifier la partie rayée du canon lors de l’adoption de la balle S.

Par contre le diamètre au collet de la cartouche P88 était 8.78 à 8.84 mm, alors que celui de la cartouche avec la balle S était 8.84 à 8.9 mm, d'où la vérification nécessaire de la chambre et le marquage S qui actait ce contrôle. Si le chambrage s’avérait difficile, la « modification » se limitait à un coup d’alésoir au niveau du collet.

La cartouche originale P88 nécessitait 17 mm de distance de l'avant de l'étui aux rayures, alors que la balle S ne demandait que 8 mm : pas besoin de retouche au niveau du cône de forcement.
La marque S signifie donc que le chambrage correct de la cartouche IS a été vérifié et rien d’autre.
Il n'implique notamment pas de changement de diamètre du canon ou de modification du cône de forcement.
Parfois un deuxième S indique que la visée a été modifiée pour s’adapter à la balistique de la balle S, mais ce n’est pas général (en 1904, lors de l’introduction de la balle S, le Gew 88 était déjà considéré comme une arme de second rang…).

Les calibres réels des canons ont varié au cours de la fabrication :
• 1889 à mi-1890 : 7.97 / 8.16 mm
• Mi 1890 à mi-1896 : 7.9 / 8.16 mm
• Mi 1896 à la fin en 1899 : 7.9 / 8.20 mm (Canons avec marquage Z dans un cercle)

L’augmentation du calibre à fond de rayure résulte de la décision de passer la profondeur des rayures de 0.10 à 0.15 mm pour un meilleur guidage des balles compte-tenu du changement de matériau de la chemise du projectile (problème de dépôt de nickel).

Lorsqu’une arme antérieure à 1896 a un canon marqué Z, il ne s’agit pas d’une modification mais d’un canon changé car usé ou endommagé.

A noter que cette « modification » S est indépendante de l’évolution liée à l’utilisation des lames chargeurs du Gew 98 qui transforme le Gew 88 en 88/05.
La modification /05 consistait à la mise en place d'un insert dans le magasin pour tenir les cartouches sans clip, le rivetage de deux demi-coquilles sur le boitier pour maintenir la lame chargeur lors de l'alimentation (deux rivets de chaque côté, peu visibles), et deux fraisages pour permettre à la pointe des balles de passer (les cartouches sont présentées plus en avant) et d'appuyer sur les cartouches avec le pouce. La planchette de hausse est changée et adaptée à la balistique de la balle S (cette planchette sera aussi montée sur quelques 88 non modifiés 05, voir plus haut).

Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 Gew88-11

Il existe une variante dite 88/14 avec les demi-coquilles soudées, très rare.
A noter que dans la version 88/05, le fond du magasin reste ouvert.

Nota : la modif /05 n'a pas été appliquée sur les Kar 88 ou Gew 81.

Un obturateur pour les 88 non modifiés /05 n'a été introduit qu'en 1915 à cause de la boue des tranchées, dans une première version fixe, qui demandait de retirer le clip manuellement, puis en 1916 dans une version munie d'un ressort qui éjectait le clip vers le haut... peu populaire auprès des soldats.

Autres marquages possibles sur un Gew 88 :
• sur le boitier :
. (coup de pointeau) = manchon du canon soudé
• sur le canon ou le boitier (si monte d'origine) :
n.m. (Neues Material) = changement d’acier (en 1895)


Pour information comparaison des cartouches 7.92 x 57 I et IS :

Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 8x57i-11


Dernière édition par Fra78 le Mar 09 Juin 2020, 16:35, édité 5 fois
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Message  CLOSDELIF le Lun 08 Juin 2020, 09:38

Hello,
Excellente synthèse à mes yeux...et qui correspond à ce que j'ai pu comprendre de l'ouvrage de P.S. Scarlata " Das Gewehr 88". Cerise sur le gâteau, ça "colle" aussi avec ce que j'ai pu observer sur mes 88 !
Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 3361380237 Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 72113

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Message  EKAERGOS le Lun 08 Juin 2020, 09:39

Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 3361380237 
Pour ce qui est des armes civiles au canon "étroit" (8x57 J;mais aussi toutes les autres variantes 8x60,8x64, à gorge et à bourrelet 8x65 R) leur fabrication a été interdite ("Verboten! Very Happy ) en Allemagne en 1939.
Logiquement cette disposition s'appliquerait donc aussi à l'"Ostmark" (Autriche annexée en Mars 1938) et au "Protectorat de Bohême-Moravie" envahi en Mars 1939 ( "Tchéquie" actuelle moins les "Sudètes")
Après 1945 toutefois si cette prohibition a perduré en Allemagne ,la fabrication a repris en Autriche et en Tchécoslovaquie.
Si en Autriche c'était plutôt le fait d'artisans (Ferlach) ;en Tchécoslovaquie Brno/CZ en a fabriqué assez tardivement car il me semble avoir vu dans les catalogues des années 1970 ("Guillaume Tell") des carabines (ZKK ?) en 8x57 J.

Bravo encore pour cette synthèse;car sur le sujet il y a trés souvent une confusion entre les armes civiles et militaires en particulier chez les auteurs US....et ceux qui les reprennent souvent en embrouillant encore plus le sujet.

salut
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Message  bbl56 le Lun 08 Juin 2020, 10:33

CLOSDELIF a écrit:Hello,
Excellente synthèse à mes yeux...et qui correspond à ce que j'ai pu comprendre de l'ouvrage de P.S. Scarlata " Das Gewehr 88". Cerise sur le gâteau, ça "colle" aussi avec ce que j'ai pu observer sur mes 88 !
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+1 salut

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Message  Bobibey le Lun 08 Juin 2020, 10:43

Super merci  salut
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Message  Lurtz le Lun 08 Juin 2020, 13:47

Parfait, voilà que le doute est levé pour beaucoup de monde, merci Le calibre des canons du Gewehr et de la carabine 88 3361380237
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Message  Verchère le Mar 09 Juin 2020, 04:07

Parfait !
Je mettrai sur mon site un lien vers ce message.

Mais ... (jamais content) ... ne pourrais-tu pas éditer ton texte pour compléter ton allusion à la modification pour lame-chargeur Mauser ? En y mentionnant aussi la plaque de fermeture à ressort (qui éjecte le clip "façon Garand"), et qui paraît être une autre source de confusions fréquentes...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  jp223 le Mar 09 Juin 2020, 08:24

Je suis content que Fra78 ait publié ce post....J’avais lu ça dans ma jeunesse, il me semble dans un Cibles, mais ils n’avaient pas parlé de cette différence de diamètre au collet.
J’en avais parlé il y a un certain temps avec Cantius, qui avait reconnu avoir ça quelque part dans sa doc, mais il n’avait pas donné suite (pas retrouvé ou pas le temps ?)
Par contre, Fra78,est-ce que tu peux citer tes sources, ça m’intéresserait de savoir où tu l’as trouvé.

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Message  Fra78 le Mar 09 Juin 2020, 08:34

Les manuels militaires et livres allemands d'époque disponibles sur le net sont clairs sur le sujet et il est surprenant que cette légende subsiste...
Bon, c'est vrai, ils sont écrits en gothique...

Sinon, une très bonne source : le livre de Dieter Storz (le conservateur du musée bavarois de l'armée à Ingolstadt) :
https://www.dwjmedien.de/epages/62424437.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62424437/Products/1940
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Message  majkejevrosime le Mer 10 Juin 2020, 23:06

Merci pour ce post.

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