Re: tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60

**Richelieu** Sam 30 Déc 2023, 19:00

Bonsoir.
La 32/20a un étui légèrement bouteille,il faudrait modifier le barillet et raccourcir cet étui.

**bbl56** Sam 30 Déc 2023, 19:47

**lu1900** Sam 30 Déc 2023, 23:44

Richelieu a écrit:Bonsoir.
La 32/20a un étui légèrement bouteille,il faudrait modifier le barillet et raccourcir cet étui.

Pifoux : : On a jamais tiré une cartouche de 32-20 dans un 1892 , on se sert de l'étui que l'on raccourci et ensuite évase

**bbl56** Dim 31 Déc 2023, 08:43

Pour faire du 8X57 ? Ça risque d'être un peu court. Pas de place pour la poudre... clown

pifoux Dim 31 Déc 2023, 09:16

Je le sais bien, c'était un exemple

**Richelieu** Dim 31 Déc 2023, 10:02

pifoux a écrit:Mais quel est l'intérêt de tirer une munition autre que celle pour laquelle l'arme a été faite ? Une raison économique alors que les cartouches sont disponibles sans problème ?
Alors dans ce cas il faut recharger, et la raison économique n'existe plus
Il me semble que c'est dangereux ce genre de pratique. Je ne me vois pas tirer du 32-20 dans un 8mm92, voire même une charge "cow-boy" de .357 dans un .38 special

**Richelieu** Dim 31 Déc 2023, 10:08

lu1900 a écrit:
Richelieu a écrit:Bonsoir.
La 32/20a un étui légèrement bouteille,il faudrait modifier le barillet et raccourcir cet étui.
Pifoux : : On a jamais tiré une cartouche de 32-20 dans un 1892 , on se sert de l'étui que l'on raccourci et ensuite évase

Ça,je le sais depuis longtemps,a mon age,on a tout essayé !

pifoux Dim 31 Déc 2023, 12:50

"Pifoux : : On a jamais tiré une cartouche de 32-20 dans un 1892 , on se sert de l'étui que l'on raccourci et ensuite évase"
juste comme ça, ce ne sont pas mes propos mais pas grave n'est-il pas ?

**Joukov** Mar 02 Jan 2024, 17:29

Jerem50 a écrit:Bonjour je veux bien

J'ai vu , par contre tu n'as pas répondu à mon MP tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 3812269126

**byf44** Mar 02 Jan 2024, 21:53

Joukov a écrit:
Jerem50 a écrit:Bonjour je veux bien
J'ai vu , par contre tu n'as pas répondu à mon MP

Bonjour, avec moins de 100 messages, il ne doit pas pouvoir répondre.

**EKAERGOS** Mar 02 Jan 2024, 23:29

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 72113

Au risque de "casser l'ambiance" en ce début d'année 2024 ;est ce qu'il vous parait normal que ce sujet perdure sur 3 pages depuis + 4 ans ...alors que des membres éminents du forum (en long en large et en travers ...) aient largement expliqué que c'était une grosse " c...erie" et qu'aujourd'hui on trouve "àpacher" des 8x60 S PPU ?
salut

**erick62** Dim 07 Jan 2024, 12:27

phh a écrit:Bonjour.

C'est quand même costaud un Mauser. Je m'étais promis de ne pas intervenir mais bon...

Entre 3500 bars de pression et ta tronche il y a 3mm d'acier, à peine.

L'accident de tir de cartouches de 8x57 IS dans un 98K en 8x60 auquel j'ai assisté n'a pas eu les conséquences des deux images ci-dessous. Le gars je l'ai vu faire tous les dimanches pendant longtemps. C'était moins cher, c'était même gratuit, c'était des cartouches des bois (ou des champs). Mais un jour ce qui devait arriver arriva et le monsieur a eu très chaud.

Ca pète aussi un Mauser. Image du net, rapide recherche kaboom Mauser.

Qui peu aussi donner ceci :

Bonne continuation.

Désolé si l'image peut sembler gore, c'est pourtant une réalité. Si la modération veut supprimer mon intervention, no problem. Supprimer carrément le sujet serait un +, je ne comprends d'ailleurs pas qu'il ai vécu si longtemps.

Bonjour

J ai trouvé pas mal de munitions dans les champs et les bois.....elles restent au chaud dans une caisse .
A mon humble avis beaucoup de cartouches ont été pièges et laisser sur place ...exprès

Eric

**byf44** Dim 07 Jan 2024, 12:53

erick62 a écrit:

Bonjour
J ai trouvé pas mal de munitions dans les champs et les bois.....elles restent au chaud dans une caisse .
A mon humble avis beaucoup de cartouches ont été pièges et laisser sur place ...exprès
Eric

Salut, tu as plus de chance de gagner à l'euromillion que de tomber sur une cartouche piégée.

**manitou** Dim 07 Jan 2024, 12:53

Le calendrier Chinois est au lapin d eau,
celui des tireurs Français au manchot.
C est l heure, tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 254249

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 16013

.
Bonne galette a tous tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 248158

.

David.

**Caudron** Dim 07 Jan 2024, 15:18

byf44 a écrit:
erick62 a écrit:

Bonjour
J ai trouvé pas mal de munitions dans les champs et les bois.....elles restent au chaud dans une caisse .
A mon humble avis beaucoup de cartouches ont été pièges et laisser sur place ...exprès
Eric

Salut, tu as plus de chance de gagner à l'euromillion que de tomber sur une cartouche piégée.

Et pourtant, un article complet d'un des Cibles de l'année 1973, (désolé, je l'ai cherché mais pas retrouvé) était consacré à l'accident arrivé à un tireur qui a été grièvement blessé et a dut être amputer de plusieurs doigts pour avoir tiré dans son Mauser des cartouches de 8X57 ramenées d'Algérie. L'arme avait été sectionnée net au niveau du tonnerre, juste là où on place la main faible pour soutenir le fusil, et la balle était encore dans la prise de rayures...
Ayant récupéré le lot de munitions incriminées l'auteur les avait démontées et, et si je me souvient bien, avait découvert deux autres cartouches piégées, avec un détonateur et un explosif sous forme d'une poudre granuleuse de couleur blanche.

À ce jeu là, il vaut mieux ne pas jouer, parce que même si tu n'as quasiment aucune chance de "gagner", quand tu touches le jackpot, c'est pour de bon. tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 942193

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 942193

**byf44** Dim 07 Jan 2024, 17:57

Caudron a écrit:
byf44 a écrit:
erick62 a écrit:

Bonjour
J ai trouvé pas mal de munitions dans les champs et les bois.....elles restent au chaud dans une caisse .
A mon humble avis beaucoup de cartouches ont été pièges et laisser sur place ...exprès
Eric

Salut, tu as plus de chance de gagner à l'euromillion que de tomber sur une cartouche piégée.

Et pourtant, un article complet d'un des Cibles de l'année 1973, (désolé, je l'ai cherché mais pas retrouvé) était consacré à l'accident arrivé à un tireur qui a été grièvement blessé et a dut être amputer de plusieurs doigts pour avoir tiré dans son Mauser des cartouches de 8X57 ramenées d'Algérie. L'arme avait été sectionnée net au niveau du tonnerre, juste là où on place la main faible pour soutenir le fusil, et la balle était encore dans la prise de rayures...
Ayant récupéré le lot de munitions incriminées l'auteur les avait démontées et, et si je me souvient bien, avait découvert deux autres cartouches piégées, avec un détonateur et un explosif sous forme d'une poudre granuleuse de couleur blanche.

À ce jeu là, il vaut mieux ne pas jouer, parce que même si tu n'as quasiment aucune chance de "gagner", quand tu touches le jackpot, c'est pour de bon.

Bonjour,
Alors contexte de découverte en Algérie. J'ai hâte que quelqu'un exhume cette article.
Alors depuis 1973, avons nous eu d'autres témoignages?
Il y a effectivement le relais de cette article depuis des années, mais aussi le relais de certains qui soit disant rechargeaient avec de la poudre d'obus et autre abération de ce genre.
Maintenant, je ne vois pas bien le lien avec ce post.

**Caudron** Dim 07 Jan 2024, 20:09

Alors contexte de découverte en Algérie. J'ai hâte que quelqu'un exhume cette article.

Ça tombe bien, je l'ai retrouvé:

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 20240111

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 20240112

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 20240113

Alors depuis 1973, avons nous eu d'autres témoignages?

Les gens qui se font biaiser en jouant au çons ne s'en vantent pas, dans le cas de cet article, l'auteur a reçu un courrier expliquant dans le détail l'accident, ses raisons avec des croquis détaillés, et ses conséquences pour le tireur. Dans la plupart des accidents, les témoins sont tellement choqués qu'ils ne pensent qu'à secourir la victime, pas à réunir des éléments pour constituer un dossier d'enquête.
Alors le mieux, c'est encore de n'avoir ni à secourir, ni à enquêter, et pour ça, il suffit de savoir ce qu'il ne faut pas faire. salut

**byf44** Dim 07 Jan 2024, 21:06

Salut, merci d'avoir exhumé cette article. Malheureusement dans l'article, l'infortuné blessé n'a jamais dit au narrateur des faits où il avait trouvé ces cartouches.

**Caudron** Dim 07 Jan 2024, 21:33

l'infortuné blessé n'a jamais dit au narrateur des faits où il avait trouvé ces cartouches.

L'armée française a saisit des quintaux de cartouches et d'armes tchèques en Algérie, ça c'est de notoriété publique, ce qui l'est moins, c'est qu'elle en a piégé pour les placer dans des caches du FLN, afin de faire douter le djounoud de base de la qualité du matériel fournit par les "pays frères".
Ce n'est certes pas dit dans l'article, mais ça, ce sont des protagonistes directs qui me l'ont raconté dans les années 79-80, pour me dissuader de tirer des cartouches de Mauser trouvées dans un tiroir de l'atelier du père d'un copain.
Bien des années plus tard, en découvrant l'article de Cibles, j'ai fait le lien avec cet anecdote de ma jeunesse et le contexte historique auquel il se rattachait. salut

**obaneck** Lun 08 Jan 2024, 08:49

Juste un mot à propos de ces cartouches piégées car on est hors sujet.
Le piégeage de cartouches n’est pas à la portée des combattants car ils ne disposent pas du matériel (ni des connaissances) qui est banal pour nous : matériel de démontage (tire-balle ou marteau à inertie), presse et outillage spécifique.
Ce ne peut donc être fait qu’en arsenal ou dans des ateliers spécialisés. D’autre part, comme je vois mal un paquet de cartouches étiqueté : cartouches piégées, ne pas tirer SVP. ces munitions sont mises en place par les subordonnés directs de ceux qui les ont fabriquées.
…enfin, il me semble.

**Gé Tibla** Lun 08 Jan 2024, 09:58

Sans doutes aucun, mais il y avait malgré tout des compétences dans la troupe, témoin une anecdote lue sur un ouvrage concernant cette triste période:

Aurès ou Kabylie, un poste, peut être même un quartier, harcelé par un tireur isolé, toujours vers l'heure du quartier libre, une patrouille sur les lieux du tir trouve des douilles "lebel".
L'armurier fait ce qu'il faut, des munitions sont perdues sur des points de passage connus, deux mois plus tard, 17h30, affaire réglée...

De me demandez pas l'ouvrage en question, il me faudrait de longues recherches.
Le raton laveur nettoie tout, le troupier piège tout, certains plus, beaucoup plus que d'autres, mais quand même.

Moralité, vu les enjeux, ne tirer que ce que l'on connait, manufacturées indiscutables ou rechargées par ses soins attentionnés.

Après,.......

J'arrête là.

**EKAERGOS** Lun 08 Jan 2024, 11:00

....Bin je crois que cette anecdote figure dans l'article de Cibles précédemment cité....ou dans les "suites" de cet article.
Je crois même que le "fellouze" en question dans l'article avait été surnommé "Longue Carabine" ....?

**garand76** Lun 08 Jan 2024, 12:20

Il me semble avoir lu un article dans une revue spécialisée (Cibles?) que pendant la guerre sur le front de l'Est les troupes allemandes harcelées par les partisans soviétiques disposaient de munitions spécialement mitonnées pour être semées un peu partout. Ces cartouches de calibre 7.62 Mosin étaient rangées dans des boites qui portaient une bande de papier à détacher sur laquelle était mentionné "Ne pas tirer. Munitions destinées à l'ennemi".
Pas de raison de penser qu'il s'agit d'un canular, mais je n'ai jamais vu la queue d'une de ces cartouches.

**Caudron** Lun 08 Jan 2024, 17:47

Les cartouches piégées, c'était en effet une "spécialité" allemande, et si ils les ont largement utilisé sur le front de l'est dans les calibres soviétiques, ils en ont fait aussi en 8X57 Mauser qu'ils laissaient traîner derrière eux, y compris en France occupée. Et si les boites étaient clairement marquées comme contenant des munitions "piège à çons", pour un néophyte, une fois déballées et montées sur lames-chargeur, rien ne les distinguait des cartouches de lots "normaux".

Et c'est bien pour ça que les vieux briscards qui fréquentait mon premier club de tir ont tout fait pour me dissuader de tirer des munitions intraçables. salut

**nanard35** Lun 08 Jan 2024, 18:22

Gé Tibla a écrit:......... ne tirer que ce que l'on connait, manufacturées indiscutables ou rechargées par ses soins attentionnés.

Cela me parait clair tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60 - Page 3 3361380237

!!

et on pourrait rajouter qu'à l'exception de cas particuliers, connus, avérés, documentés et maitrisés, on ne tire dans une arme que la cartouche pour laquelle elle a été conçue et éprouvée et qui doit être gravée dessus.

tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60