tirer de la 8X57 dans une arme en 8X60

nanard35 a écrit:... et on pourrait rajouter qu'à l'exception de cas particuliers, connus, avérés, documentés et maitrisés, on ne tire dans une arme que la cartouche pour laquelle elle a été conçue et éprouvée et qui doit être gravée dessus.

Là il faut tout de même relativiser :
- sur les armes militaires le calibre n'est pas forcément indiqué ; et si elles sont anciennes, jamais ou presque,
- rares sont les armes militaires qui ont fait toute leur carrière en ne tirant que la munition pour laquelle elles avaient été conçues ; par exemple, le Lebel ou le Gewehr 98 en ont vu trois (balle lourde cylindrique à bout rond, balle pointue légère, puis retour à une balle pointue plus lourde).

Certes aucune n'a été conçue pour tirer des cartouches chargées au plastic farci de fulminate...

je suis d'accord .
Si le calibre n'est pas indiqué il faut investiguer et prendre une empreinte de la chambre.
Et on peut changer la balle sans changer l'étui et la cartouche (dans sa définition CIP) , si bon calibre et que cela ne ramponne pas dans les rayures ... mon propos est peut être mal rédigé et je n'exige pas à tout prix la même balle que la cartouche d'origine ... sinon je ne pourrais pas faire de TAR entre autres

byf44 a écrit:

Joukov a écrit:

Jerem50 a écrit:Bonjour je veux bien

 J'ai vu , par contre tu n'as pas répondu à mon MP 

Bonjour, avec moins de 100 messages, il ne doit pas pouvoir répondre.

 Aurélien , par contre sur le post oui 

Joukov a écrit:

byf44 a écrit:

Joukov a écrit:

Jerem50 a écrit:Bonjour je veux bien

 J'ai vu , par contre tu n'as pas répondu à mon MP 

Bonjour, avec moins de 100 messages, il ne doit pas pouvoir répondre.

 Aurélien , par contre sur le post oui 

C'est pas faux

Reste le problème des étuis , ppu en fait certes mais il arrive souvent qu'on ne trouve rien pendant un certain temps ,
On peut facilement le résoudre à partir du moment où on possède le " vrai " jeu d'outil  ,avec un 8x57 c'est faisable , je l'ai fait un certain temps à la glorieuse époque du " démerde.. toi  personne n'en vend "  mais c'est plus facile avec un " vrai " 8x60S
il faut partir d'un calibre plus long et avec un culot aux dimensions du 8x57 ;  rassurez vous c'est la majorité : 270/ 280 / 30-06 - 35 whelen...( si vous avez un sanglier courant à proximité faites les poubelles.. ) 
évitez le 7x64..il est plus petit et ça finira toujours plus ou moins vite par une rupture à la limite de la partie pleine du culot et éventuellement le reste de l’étui coincé dans la chambre 

il suffit de recouper à 60...de passer dans le recalibreur sans oublier de lubrifier et de le faire en plusieurs fois si vous trouvez que ça force trop ( perso je le fait avec du LEE en une fois mais il faut une presse qui supporte ( LEE classic cast pour moi ) 

photo d'un passage de 280 rem en 8x60s :  280 => 280 recoupé => passé au recalibreur => après tir et recalibrage ( tir " classique " pas besoin de formage )

  Voilà une méthode DIY ou en français, FLTM,  qui me plaît beaucoup. Chapeau!

fifi25 a écrit:Reste le problème des étuis , ppu en fait certes mais il arrive souvent qu'on ne trouve rien pendant un certain temps ,
On peut facilement le résoudre à partir du moment où on possède le " vrai " jeu d'outil  ,avec un 8x57 c'est faisable , je l'ai fait un certain temps à la glorieuse époque du " démerde.. toi  personne n'en vend "  mais c'est plus facile avec un " vrai " 8x60S
il faut partir d'un calibre plus long et avec un culot aux dimensions du 8x57 ;  rassurez vous c'est la majorité : 270/ 280 / 30-06 - 35 whelen...( si vous avez un sanglier courant à proximité faites les poubelles.. ) 
évitez le 7x64..il est plus petit et ça finira toujours plus ou moins vite par une rupture à la limite de la partie pleine du culot et éventuellement le reste de l’étui coincé dans la chambre 

il suffit de recouper à 60...de passer dans le recalibreur sans oublier de lubrifier et de le faire en plusieurs fois si vous trouvez que ça force trop ( perso je le fait avec du LEE en une fois mais il faut une presse qui supporte ( LEE classic cast pour moi ) 

photo d'un passage de 280 rem en 8x60s :  280 => 280 recoupé => passé au recalibreur => après tir et recalibrage ( tir " classique " pas besoin de formage )

Il y a un JO d'occase ici : https://www.naturabuy.fr/Hornady-Jeu-Outils-rechargement-Calibre-8-60-S--item-11370547.html

Dans ce genre de modifications, je préfère recouper après re-formage ; surtout si le collet originel est plus petit que le collet désiré.
Car le reformage altère la longueur, en plus ou en moins selon l'opération et la technique utilisée.

De plus, si l'excès est important (ce qui n'est guère le cas ici), ça donne une prise de mors pour recouper au tour, à l'outil à tronçonner (un bout de lame de scie à métaux bridé sur un fer carré suffit pour ce travail qui ne demande qu'une faible pénétration : pas besoin de dépouiller les deux côtés de la lame).
Il y a toutefois d'autres façons de recouper au tour, qui posent moins de problèmes de bavures, mais demandent un peu plus d'accessoires...

Bonjour,
Perso, c'est la jauge lee directement sur le tour
Après je pense avec une visseuse sans fil on doit pouvoir se faire une montage plus simple.

Bonjour 

La visseuse sans fil avec le système Lee c'est ce que je fais sur mes étuis de 308, 223, 30-284 w etc ....

J'ai pourtant un case trimmer lyman avec l'axe qui se monte sur la visseuse. 
Je ne l'utilise que pour des côtes spécifiques de longueurs recherchées.

Travailler avec le système Lee et la visseuse est le plus rapide une fois la bonne gestuelle adoptée. 

J'utilise aussi la visseuse avec les outils lyman : chanfrein intérieur de l'évent d'amorce, ébavurage extérieur du collet et ébavurage intérieur du collet. Tous ces outils montés sur un manche en plastique se dévissent et peuvent se monter dans un mandrin (sans trop serrer pour ne pas abîmer le pas de vis)

Avec un peu d'habitude, et une pression contrôlée sur l'étui on arrive à des résultats très réguliers. 

Jp

jeanpg73 a écrit:... Travailler avec le système Lee et la visseuse est le plus rapide une fois la bonne gestuelle adoptée. ...

Effectivement, j'y ai même dédié une visseuse trouvée dans les poubelles, accu HS, que j'alimente avec une vieille batterie de bagnole. Mais le progrès est surtout que j'y ai ajouté un interrupteur au pied (çà c'est déterminant).

Cependant, c'est bien pour les petits ajustements de longueur ; pour une importante recoupe le tronçonnage au tour est plus rapide, et n'use pas de fraise.

D'accord avec toi Verchère, et je rajouterai qu'en matière de "tronconnage" de grosses portions d'étuis droits ou faiblement coniques j'avais bien avancé mon travail lorsque je m'étais servi d'un petit coupe-tube de plombier. 

Je recoupant alors des 44 magnum pour en faire des 44 russian. 
Un tourillon en bois dans l'étui pour ne pas qu'il s'écrase sur lui-même  5-6 petits tours de coupe tube et direction le case trimmer lyman pour finir, avant d'ebavurer. 
J'avais fait mes 100 étuis de 44 russian ainsi à partir d'anciens étuis de 44 magnum récupérés ça et là où fendus.
Aucun n'a bougé.

Jp

Verchère a écrit:Dans ce genre de modifications, je préfère recouper après re-formage ; surtout si le collet originel est plus petit que le collet désiré.
Car le reformage altère la longueur, en plus ou en moins selon l'opération et la technique utilisée.

De plus, si l'excès est important (ce qui n'est guère le cas ici), ça donne une prise de mors pour recouper au tour, à l'outil à tronçonner (un bout de lame de scie à métaux bridé sur un fer carré suffit pour ce travail qui ne demande qu'une faible pénétration : pas besoin de dépouiller les deux côtés de la lame).
Il y a toutefois d'autres façons de recouper au tour, qui posent moins de problèmes de bavures, mais demandent un peu plus d'accessoires...

j'ai essayé les deux modes , en utilisant l'étui complet au départ ça " tire " plus sur le collet à la sortie ( logique il est plus long ! ) et j'avais plus de difficultés à recouper ensuite ( j'ai pas de tour...) 
pour recouper j'utilise une perceuse à colonne avec le blocage réglé à 60 avec une fraise basique en bas et  le shell lee " manuel " dans le mandrin

 Dés que je me refais un petit stock de PPU en 8x60 S, je vous fais signe.