un MP 44 pour tirer dans les coins

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Capitaine ivan le Sam 23 Juil 2016, 18:19

J'ai trouvé ça sur un autre forum (pas d'arme mais d'usinage), le sujet concerne la restauration d'un G98 à hausse plate et au fil des échanges il y a des informations plus ou moins pertinentes et d'autres franchement grotesques. Je vous passe copie d'une d'entre elles  :

"pour répondre à xxxxxxxxx : tu connais certainement le MP44 ou STG44 à tirer dans les coins - ou plutôt vers le bas. une adaptation de circonstance avec canon courbe afin de décourager les téméraires qui voulaient accrocher des mines magnétiques sur la caisse des chars .
ça s'utilisait avec des cartouches spéciales à balle ronde ( forcément des pépins avec la cartouche à balle standard ) et par les fentes de vision de la tourelle ou autre orifice permettant de tirer sur les côtés du char".


J'ai regardé la date, ce n'était pas le 1er avril. Le minimum de bons sens aurait du alerter les participants de ce post. Vu la pression développée par une cartouche, un tube courbé, même faiblement a toutes les chances de créer une forte surpression. Si par miracle cette info est vraie, ce sera pan sur mon bec.................
A+

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Greg47 le Sam 23 Juil 2016, 18:22


Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 481
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Capitaine ivan le Sam 23 Juil 2016, 18:25

Mince, c'était donc vrai ? Bon j'attends encore un peu pour me couvrir de goudron et de plumes.......
A+

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  CLOSDELIF le Sam 23 Juil 2016, 18:28

Et tu n'oublies pas les photos

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16448
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Tourblanche le Sam 23 Juil 2016, 18:30

Le diable est dans le détail .   study

    Faut voir la portée     Suspect


 





       



   et avant ça il y avait eu le fusil pour tirer au dessus

       


Dernière édition par Tourblanche le Sam 23 Juil 2016, 18:37, édité 1 fois

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1561
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Badabom le Sam 23 Juil 2016, 18:33

C'est un dispositif nommé KrummLauf, on en distingue plusieurs variantes d'angles (de mémoire 40°, 60° et 90°, à confirmer), pour une déviation soit latérale, soit verticale (vers le bas). Un prisme faisait office d'organe de visée.
J'ignore combien d'exemplaires ont été produits, et s'ils ont vraiment été utilisés au combat.


Badabom
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 26
Date d'inscription : 31/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Capitaine ivan le Sam 23 Juil 2016, 18:34

Un lien que je viens également de trouver :
https://www.reddit.com/r/GunPorn/comments/2ca0ur/original_wwii_stg44_with_experimental_krummlauf/

Il y est expliqué que la courbure du canon allait de 30 à 90 degrés, et que des armes ainsi transformées n'avaient que quelques centaines de coups à tirer avant qu'elles soient hors service.
Quand même, j'ai du mal à croire ça, un canon coudé jusqu'à 90 degrés ?
 A suivre

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Badabom le Sam 23 Juil 2016, 18:40

Capitaine ivan a écrit:Quand même, j'ai du mal à croire ça, un canon coudé jusqu'à 90 degrés ?

Cela a, je crois, également été testé sur la Grease gun. clown

Badabom
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 26
Date d'inscription : 31/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Baccardi le Sam 23 Juil 2016, 18:43

Je ne parviens pas à retrouver les photos, mais la Suisse avait testé un stg 57 à canon courbe.

Pour autant que je me souvienne, cette courbure entraîne des difficultés physiques pas piquées des hannetons   clown

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9304
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  feder504 le Sam 23 Juil 2016, 19:41

Attention, ce n'est pas le canon de l'arme qui est courbe, mais celui du dispositif démontable que l'on fixe dessus ... Wink

Si vous voulez en voir, tapez "mp 44 curved barrel" sur gogol, + "images" ...

Il y a sur cet accessoire des chapitres d'une trentaine de pages dans les livres "Sturmgewehr !" de H.D. Handrich, et "The German Assault Rifle 1935-1945", de Peter R. Senich.

On y voit une photo de balles de 7,92 Kurz récupérées dans la sciure après tir, dans un état épouvantable ... affraid

Ce sont des balles ordinaires et non rondes, comme une légende le prétend ... Very Happy

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  toulon44 le Dim 24 Juil 2016, 10:00

feder504 a écrit:Attention, ce n'est pas le canon de l'arme qui est courbe, mais celui du dispositif démontable que l'on fixe dessus ... Wink

Si vous voulez en voir, tapez "mp 44 curved barrel" sur gogol, + "images" ...

Il y a sur cet accessoire des chapitres d'une trentaine de pages dans les livres "Sturmgewehr !" de H.D. Handrich, et "The German Assault Rifle 1935-1945", de Peter R. Senich.

On y voit une photo de balles de 7,92 Kurz récupérées dans la sciure après tir, dans un état épouvantable ... affraid

Ce sont des balles ordinaires et non rondes, comme une légende le prétend ... Very Happy

A+


oui ce dispositif a bel et bien existé , mais avec la courbure du canon sa durée de vie était relativement courte .
c'est resté quand même assez marginal.
ber

toulon44
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 577
Age : 63
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  feder504 le Dim 24 Juil 2016, 12:01

toulon44 a écrit:

oui ce dispositif a bel et bien existé , mais avec la courbure du canon sa durée de vie était relativement courte .
c'est resté quand même assez marginal.
Marginal en effet ...
Le développement de ce dispositif a été laborieux, et il n'a pas dépassé le stade des essais limités dans la troupe et les écoles.
L'infanterie avait rejeté la courbure à 45° en raison d'une détérioration excessive (au bout de 300 coups !).

Les diverses commandes ont été passées-annulées-modifiées, pour au final arriver à une centaine d'exemplaires pour le modèle infanterie 30° (Vorsatz J), et 550 exemplaires du type "blindé" 90° (Vorsatz Pz), fabriqués par Rheinmetall-Borsig dans son usine de Guben (la fabrication en série était prévue pour être faite à Sömmerda).
Le modèle Pz était doté d'une optique périscopique assez élaborée fabriquée par Zeiss.

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

"Armes Zecrètes !"

Message  EKAERGOS le Dim 24 Juil 2016, 12:30

Merci feder
Ce dispositif est effectivement connu et je dirais même qu'il constitue un "marronnier" pour les revues d'armes ou de militaria en mal de sujets ne serait ce que parce qu'il a été assez discuté sur la base des rapports US sur les "armes secrètes" du III eme Reich.

Si vous me permettez une réflexion toutefois; c'est que même marginal le simple fait qu'un "machin" aussi complexe ;et sans doute couteux; ait pu atteindre ce niveau de développement à un moment ou l'Allemagne luttait pour sa survie et ou les masses de T34 et de JS 2 se rapprochaient de Berlin me laisse perplexe.
Au même moment ou l'industrie allemande bombardée mettait tout son potentiel pour fournir ses forces armées en économisant au maximum les matières premières et ses moyens de production des "trucs pareils" étaient étudiés avec l'espèrance irréaliste d'être mis en production.
Albert Speer ministre de l'Armement évoque dans son livre "Au coeur du IIIeme Reich" ces projets  fumeux nés de "Géo Trouvetou" teutons qui trouvaient un protecteur ,souvent le "Gauleiter" local, désireux de se faire mousser au yeux de leur bien aimé Führer friand de ce genre d'invention...et qui lui faisait perdre un temps et des moyens précieux qu'il tentait désespérément de consacrer à la production.
De plus et en général les promoteurs de ces projets exigeaient l'attribution prioritaire de matières et de moyens de production qui commençaient à se raréfier.

EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1056
Age : 57
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  manitou le Dim 24 Juil 2016, 12:37

Le krummlauf, c est connue,
mais se que j aimerais voir suite
au message de capt Yvan,
c est une Kurtz a balle ronde scratch Idea

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


Charles de Gaulle

manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3461
Age : 47
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  Badabom le Dim 24 Juil 2016, 13:25

Pour rester dans le dispositif marginal pour MP.44, quid du système de visée nocturne ZG.1229 ? clown 


Badabom
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 26
Date d'inscription : 31/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  EKAERGOS le Dim 24 Juil 2016, 13:44

feder504 a écrit:On y voit une photo de balles de 7,92 Kurz récupérées dans la sciure après tir, dans un état épouvantable ... affraid
J'ai même lu quelque part que certaines balles se désagrégeaient dans le tube sous la contrainte et sortaient du tube à l'état de fragments ..certes trés suffisants pour "épouiller" les abords d'un "Panzer" des "hordes bolchéviques" qui aurait eu l'outrecuidance de vouloir y  monter .
J'ignore si cette information provient des rapports et essais US d'après guerre mais c'est loin d'être impossible vu la constitution des projectiles de 7,92mm Kurz généralement à noyau d'acier "doux" nettement moins "ductiles" que des balles à noyau de plomb.

EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1056
Age : 57
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: un MP 44 pour tirer dans les coins

Message  feder504 le Lun 25 Juil 2016, 11:15

Voici la photo des balles :


Cette photo est fournie par la MoD Pattern Room Library, sans qu'il soit précisé si elle est issue d'archives allemandes saisies après la guerre ou d'essais menés en Grande-Bretagne ...

Le projectile pointé par la flèche est une balle non tirée placée pour comparaison.

Je pense que ce résultat est dû principalement à la conception du projectile ... les contraintes subies lors du "virage en rotation" désolidarisent le noyau d'acier doux des éléments qui l'entourent, on le voit sur la photo, où 3 noyaux intacts sont visibles.

Une balle monobloc en fer fritté a été envisagée dès mars 1942, mais est restée à l'état de projet.
Des essais furent entrepris fin 1944, ils n'étaient pas terminés quand survint la fin de la guerre ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum