Débuter c'est pas facile

Jef.ch a écrit:

Tu penses qu'il est possible de récupérer une précision aussi bonne avec les amorces Federal qu'avec les CCI simplement en modifiant la dose de poudre???

Je veux dire: la démonstration serait éclatante, mais est-ce possible?

viper65 a écrit:

Jef.ch a écrit:

Tu penses qu'il est possible de récupérer une précision aussi bonne avec les amorces Federal qu'avec les CCI simplement en modifiant la dose de poudre???

Je veux dire: la démonstration serait éclatante, mais est-ce possible?

j'en suis tout a fait convaincu l'arme en est capable le tireur aussi faut juste trouver la charge qui correspond aux amorces Fédéral elle est sur une plage entre -0,2 et +0,3grains  de celle qui groupe avec les CCI

Le mec fait le une démo partisane a charge car il est convaincu que les CCI Bench Rest sont meilleures, à mes yeux il ne prouve juste que le fait que les féréral ont besoin d'une autre charge de poudre mais ça il a pas envie de s’embêter a la trouver. Ça marche avec les CCI il reste avec les CCI et c'est humain

Jef.ch a écrit:
La démonstration serait intéressante.

Pocomas a écrit:Quelque soit l'arme, il est intéressant de faire des essais, ... C'est bien ce que font tous les tireurs 22LR sérieux qui n'ont pas la possibilité de recharger...

Bertrand Le Normand a écrit:... J'évoquais le volume car il est plus difficile à évaluer que l'enfoncement...

deGuers a écrit:

viper65 a écrit:Je me suis fait une base de données sous Filemaker dans laquelle je note les différents composants et les vitesses obtenues



la base de donnée me permettant de faire une recherche sur un composant soit le calibre soit le poids de la balle soit la poudre et il me sort toutes les fiches correspondantes

L'écart type est surprenant .

viper65 a écrit:Prenons un exemple de cible lors de mes tests de charge celle ci



j'ai un motif de 4+1 mais je suis convaincu que ce n'est pas lié à la charge mais juste à une erreur de ma part , le fameux coup de doigt intempestif

Je valide cette charge car dans 15 jours je pars tirer à 1000m sur des gongs en métal

ma cible de fête foraine fait 10cm de coté à 100m, sur le gong je matérialise par le carré vert sa taille portée à 1000m soit 1m



mon calculateur balistique m'a donné les corrections je peux donc en tout confiance tirer ma première balle

je vois la tache grise sur la peinture blanche de mon premier impact



Pas mal je recommence

deuxième balle



Super je continue  troisième balle



Oups le vent vient de me faire partir en haut et a droite

Par grave je donne des clics pour compenser

Quatrième balle



Mince le vent a changé de coté et d'intensité je fais quoi ???

Je clique ou je reste comme ça ?

je reste comme ça on va bien voir



ce scénario est sans vent et pour des raisons visuelles j'ai fait des impacts gris qui se voient sur le blanc mais seraient invisible sur le gong noir

Si il y avait du vent j'aurais pu être hors cible pour la troisième et j'aurais donné des clics pour rien et eu la 4ieme et la 5ieme hors cible

J'ai fait 300km aller retour pour aller tirer a 1000m je suis dégouté mon arme est nulle mon calibre est nul faut que je fasse chauffer la carte bleu pour être au niveau des mecs qui étaient à coté de moi et qui eux ont touché la cible

Mon arme n'est pas nulle, mon calibre n'est pas nul, je suis pas mauvais tireur, j'ai juste eu la flemme de continuer mes tests de charge un peu plus loin et au lieu de dépenser 25€ de composants pour continuer mes tests, j'ai en tête de m'en coller pour 4 000€ de matos en plus

Comme avec ce nouveau matos je ferais pas plus d'effort pour tester la charge il y a que fortes chances que je me dégoute du tir ou que ma femme me fasse une scène du fait de mes dépenses  

JIEME41 a écrit:
Mais alors et virtuellement , pourquoi ne pas être revenu sur tes clics et te dire que par défaut tu misais sur un tir sans vent comme pour tes  premiers impacts?
Au vu de l'incertitude d'un vent tournant et virevoltant, pas maître du vent et ne pouvant l'intégrer dans tes paramètres, par défaut les bons tirs sont les  premiers que tu as fait, non?
JM

viper65 a écrit:pour la notion du vent il faut comprendre deux choses forts différentes mais complémentaires

Un vent qui vient de la gauche de 30km/h aurait pu faire partir la balle 3 à 3h comme sur la photo suivante. Selon le communément admis  



c'est a ce moment la qu'un danger apparait: penser que le vent est constant en terme de direction et surtout d'intensité

Si le vent vient toujours de la gauche mais a diminué un instant d'intensité les 2MOA vers la gauche que nécessitaient l'impact 3 pour revenir au centre risquent d'être trop.

Et mon tir suivant a de forte chance de ressembler a ceci



j'avais un déport de 2MOA j'ai cliqué de 2MOA mais le vent a baissé et je n'avais en réalité besoin que de 1MOA donc avec 2MOA j'ai dépassé le centre de 1MOA vers la gauche. j'ai sur compensé  

Mais dans la vraie vie le déport latéral n'est pas horizontal pour des vents venant de gauche ni de droite ceux qui ont le plus de force de déport  

Pour un vent venant de la droite soit 3 h voici ce qui se passe en vrai



Pour un vent venant de la gauche soit de 9 h voici ce qui se passe en vrai



donc si on compare au test du tireur de tout a l'heure on voit bien que l'impact a 13h00 n'est pas lié au vent et surtout pas un vent venant de la gauche



un vent de 9h pleine force aurait donné ceci



seul un vent de 7h aurait déporter le tir dans la direction du 13h mais pas aussi loin



Pour nombre de tireurs le vent de gauche pousse a droite et le vent de droite pousse a gauche c'est en partie vrai, ce qui est faux c'est de croire que ce déport n'est qu'horizontal

JIEME41 a écrit:
Lié au sens de rotation de la balle peut être?

JIEME41 a écrit:... Malheureusement Pierre, je ne parle pas anglais, j'ai fait tres peu d'études dans ma jeunesse. ...

manath34 a écrit:@Viper65 : comment tu pèses tes charges de poudre ?
Balance électronique ? Balance à fléau ? Doseuse électronique ?

Verchère a écrit:
Par contre, pour comprendre l'anglais et surtout l'américain parlé, je sais pas comment on pourrait faire. D'ailleurs, vu la façon dont parfois ils s'écharpent entre eux, on peut se dire qu'eux non plus, n'y arrivent pas...

Bertrand Le Normand a écrit:

Est-ce que pour atteindre de tels résultats tu effectues un tri sur tes balles ? Ou bien est-ce que là encore la dose de poudre passe avant ?

Bertrand Le Normand a écrit:
Et autre question (pardon), est-ce que tu penses que tous les calibres sont capables de grouper aussi bien les uns que les autres ? Ou bien y a-t-il quand même des calibres qui se détachent du lot ?

Passer de la poudre est un élément peu important à c'est elle qui fait tout, est un grand écart que je me garderais bien de faire  mais inviter le maximum de gens a lui donner un peu plus d'importance que le second rôle qui lui est généralement attribué me semble une sage décision

viper65 a écrit:Des fois internet réserve de bonnes surprises

Ce tireur français a fait un test de charge non pas pour une carabine de précision mais pour un PA en 9 para

les charges portées sur la cible sont en grains et pas en grammes ,7 cps à chaque fois .

l'arme est tirée sur appui a l'aide d'une visée point rouge pour minimiser l'influence du tireur sur les résultats :twisted:

3,6 grains de N320



3,7 grains de N320



3,8 grains de N320



3,9 grains de N320



4,0 grains de N320



le pas de progression entre les charges est de 0,1 grains soit 0.00647989 gramme c'est ridiculement peu j'en conviens mais la cible ne ment pas

J'applaudis des deux mains la démarche et le partage de l'information

phh a écrit:Bonjour.

Une question : Quelle est la précision/tolérance de la balance que tu décris plus haut ?

J'ai décidé suite à notre conversation dans un autre sujet de refaire des escaliers avec des marches plus "serrées", mais ma pauvre RCBS 5-0-5 a une précision/tolérance de +/- 0,1 grain, un escalier au pas de 0,1 grain équivaut donc à une marche égale à la précision de la balance. Mes souvenirs de métrologie me disent que pas glop. Qu'en penses-tu ?