Débuter c'est pas facile

viper65 a écrit:pourquoi cette régularité ? le coup de doigt j'y souscrit pas un seul instant

Hello,

1. Est-ce qu'un test avec l'arme dans un étau ne permettrait pas de l'écarter définitivement ?

2. Et est-ce que les rechargements dont tu fais état pour tes tests sont faits avec des outils de précision et que tu mesures les concentricités et autres trucs de benchresteurs que j'ignore ? C'est pour apporter une "certitude" sur la similitudes des cartouches que je pose la question. Ou bien t'es-tu rendu compte que cela n'avait que peu d'influence ? Mais si oui alors pourquoi les benchresteurs...

Désolé si ces précisions figurent déjà dans ce post que j'aime bien.
Merci en tout cas pour ce retour d'expérience et ce partage de point de vue

Bertrand Le Normand a écrit:

1. Est-ce qu'un test avec l'arme dans un étau ne permettrait pas de l'écarter définitivement ?

2. Et est-ce que les rechargements dont tu fais état pour tes tests sont faits avec des outils de précision et que tu mesures les concentricités et autres trucs de benchresteurs que j'ignore ? C'est pour apporter une "certitude" sur la similitudes des cartouches que je pose la question. Ou bien t'es-tu rendu compte que cela n'avait que peu d'influence ? Mais si oui alors pourquoi les benchresteurs...

le tir à l'étau n'apporte rien de plus que des appuis de qualité qu'on soit sur des appuis type bench rest ou même tactiques.

Je recharge 19 calibres seuls les 6PPC, 22BR, 6 Norma BR, 308 et 7-08 ont été rechargés a la fois avec des outils de précision de type Bench rest et des outils basiques pour comparer les différences qui seraient liées aux seuls outils ou moyen de contrôle.



Une seule certitude en est sorti quelque soit la technique utilisée basique ou bench rest sans la bonne dose de poudre rien ne groupe.

Entre des jeux d'outils basiques ou des outils matchs a plus de 400€ ou encore des outils fait sur mesure a partir de la fraise de chambre de l'arme. Si tu as pas la bonne dose de poudre tu groupes pas

Pour le sujet bench rest et donc bench resteurs, je ne voudrais pas sembler dire du mal des uns ou des autres car j'en suis un



Et si mon nom est en 3ieme position lors de cette série et madame est 26ieme le 25 ieme est a l'époque le champion d'europe en titre et le 27ieme est le futur recordman du monde avec 2,44mm de centre a centre a 200m lors du championnat du monde de la discipline qui ce sont déroulés à Volmerange en 2011.

Les tireurs de bench rest apportent un très grand soin a leur rechargement avec comme c'est le cas dans toutes les activités fortement masculine une fâcheuse tendance a faire du concours de b..e a qui l'a la plus grosse.

Dans la réalité pour cette discipline encore plus que pour les autres l'élément primordial c'est le vent et une munition qui groupe, une arme qui groupe et un tireur de qualité, peut lors d'un match placé 3 balles dans le même trou dans sa cible d'essai.



et en passant a la cible de match qui est au dessus perdre de vue les girouettes et voir ceci en cible





C'est la même arme la même dose de poudre le même rechargement fait sur place avec toute le minutie des bench resteurs.

Le monsieur sur la photo suivante a du être une bonne dizaine de fois champion de France de la discipline et champion d'europe et quand il te dit que le vent c'est 70% du résultat en cible tu te dis que malgré le soin porté a tes composants si tu ne sait pas lire le vent lors des 7mn d'un match et bien tes 4mm a l'entrainement peuvent monter a 13mm comme une fleur



Il tirait ces séries a la table a coté de la mienne et avec ses conseils sur la gestion du vent j'étais 3 il était 23   Rassure toi cela n'a pas duré mon inexpérience m'a fait finir ce match en 9 ieme place et lui en 13ieme.

Lui a la fin des 3 matchs de sélection pour les championnats de monde a été sélectionné en equipe de France A moi j'avais pas assez de points pour espérer rejoindre l'équipe de France C donc ne vois pas dans me propos de fierté mal placée.

Maintenant pour en revenir a la munition qui sort sans que ce soit un coup de doigt. Si j'étais le seul à qui cela arrive je serais d'une prétention extraordinaire a vouloir en faire une généralité. Si en plus elle était la conséquence d'un seul type d'arme et d'un seul type de rechargement je n'aurais pas les doutes dont je témoigne au fil de ce post

Observe les photos suivantes elles ont été récupérées aurpès de tireurs Français Suédois Américains et Australiens avec des armes comme des niveaux d'expériences, forts différents entre eux et pourtant  

Le motif 2+1 sur 3 cps ou 4+1 sur 5 cps est la devant nos yeux





au dessus il fait varier les charges sur celle de dessous il fait varier la longueur totale de la cartouche (ovale bleu les Vo qui sont les mêmes pourtant, mais pas les groupements )









un des mes amis a poussé le bouchon jusqu'a tester pour son AR15 la différence entre balles serties et balles non serties sur la même charge



avec des Geco serties tirées sur 5 cps et comparées au test précédent des mêmes Geco mais non serties,  testées par 3cps la similitude est troublante il y a 24 ou 48 heures entre les tirs de ces cibles  

Quand un motif répétable apparait ainsi sur toute une série de test



Ou l'explication est que tous les tireurs ont un coup de doigt extraordinairement répétitif (presque magique) ou que cela vient d'autre chose

A étudier des centaines de photos d'autres tireurs une certitude est née cela ne vient pas de l'arme ou du tireur. Car si ca le fait sur une carabine Salva de Match, un mauser suédois et un Ar15 avec un canon de 16"

si en plus on compare le test de mon camarade tireur du Sud Est avec son Ar15 et ses cartouches serties et pas serties



Et qu'on les compare avec mes propres tests d'une carabine a verrou de match dans le même calibre avec la même dose de poudre et les mêmes projectiles



avec 5 ans d'intervalle entre mes tests et les siens en 2018 la charge de 24,6 grains de N140 fait du 2+1 qui devient du 4+1 quelque soit l'arme et le tireur



Etrange pour deux tireurs qui ne ce sont jamais rencontré mais échangent sur Internet dont l'un a 30ans d'expérience et l'autre 4 ou 5.

la part humaine je n'y crois pas un instant mais je peux me tromper

Nous pouvons voir que sur des Geco et des Fiocchi pour lui et sur des Partizans des Remington et des Fédéral pour moi il y a des similitudes troublantes

La marque de la douille aurait elle moins d'importance que la dose de poudre ?
le fait de sertir ou pas change t'il la précision ? j'ai un doute sur base de son test

Pourquoi a 24,6 dans son arme et dans la mienne y a ce flyer et pour moi comme pour lui plus tout a 24,7

Si on veut prendre le temps de re regarder cette photo en détail la cible avec les fiocchi en haut a droite



présente le même motif de 2 +1 au centre du visuel même si sur les fiocchi il est un peu décalé a gauche par rapport au Géco serties et non serties la distance entre les impacts groupées par deux et le flyer sont presque les mêmes en tout cas une variation de bien moins de 10mm c'est étrangement répétitif pour des tirs faits a un ou deux jour de différence ...

De plus tout me porte a croire que faisant des tests pour me les soumettre ensuite il a fait du mieux possible et n'a pas fait du tir à défourailler ...

Pardon d'avoir oublié de préciser que lui monte les 77 grains avec une OAL CIP de 57,4mm et que moi je les monte à 63,5mm et que je les ai testée montées à 65,2mm

Ce qui tendrait a prouver que quelque soit le taux d'enfoncement du projectile quand la dose n'est pas la bonne ca fait le même flyer le test le montre

65,2 - 57,4 = 7,8mm

donc varier l'enfoncement de quelque dixièmes de millimètres ou centièmes de millimètres permettez moi de douter que ce soit un "game changer"  comme on dit en anglais ou un truc primordial comme on dit dans la notre  


Et que donc on peut intellectuellement supposer qu'avec la dose qui groupe le taux d'enfoncement ne change pas grand chose non plus

viper65 a écrit:

Bertrand Le Normand a écrit:

1. Est-ce qu'un test avec l'arme dans un étau ne permettrait pas de l'écarter définitivement ?

2. Et est-ce que les rechargements dont tu fais état pour tes tests sont faits avec des outils de précision et que tu mesures les concentricités et autres trucs de benchresteurs que j'ignore ? C'est pour apporter une "certitude" sur la similitudes des cartouches que je pose la question. Ou bien t'es-tu rendu compte que cela n'avait que peu d'influence ? Mais si oui alors pourquoi les benchresteurs...

le tir à l'étau n'apporte rien de plus que des appuis de qualité qu'on soit sur des appuis type bench rest ou même tactiques.

Je recharge 19 calibres seuls les 6PPC, 22BR, 6 Norma BR, 308 et 7-08 ont été rechargés a la fois avec des outils de précision de type Bench rest et des outils basiques pour comparer les différences qui seraient liées aux seuls outils ou moyen de contrôle.



Une seule certitude en est sorti quelque soit la technique utilisée basique ou bench rest sans la bonne dose de poudre rien ne groupe.

Entre des jeux d'outils basiques ou des outils matchs a plus de 400€ ou encore des outils fait sur mesure a partir de la fraise de chambre de l'arme. Si tu as pas la bonne dose de poudre tu groupes pas

Pour le sujet bench rest et donc bench resteurs, je ne voudrais pas sembler dire du mal des uns ou des autres car j'en suis un



Et si mon nom est en 3ieme position lors de cette série et madame est 26ieme le 25 ieme est a l'époque le champion d'europe en titre et le 27ieme est le futur recordman du monde avec 2,44mm de centre a centre a 200m lors du championnat du monde de la discipline qui ce sont déroulés à Volmerange en 2011.

Et bien...respect.

JM

dans cette vidéo sur les jeux d'outils maison de mon ami Claude nous cherchions a mettre en évidence un moyen de recalibrer la douille avec le plus parfait respect de la concentricité de l'étui dans sa chambre support avant de lui appliquer un recalibrage partiel du collet et ensuite faire "expandre" le collet la encore en garantissant la perfection de concentricité de l'étui fireformé.

Force a été de constaté que même avec des outils customs tels que ceux la et le soin incroyable qu'apporte Claude a ces travaux, sans la bonne dose de poudre dans la douille les tirs n'étaient pas bons

Donc qu'on soit comme lui un mécanicien de génie avec tour et fraiseuse ou comme nombre d'entre nous des rechargeurs du dimanche avec des outils achetés dans le commerce si on ne prend le plus grand soin a trouver la bonne dose de poudre les résultats en cibles sont mauvais

Et croire qu'un jeu d'outils cher voire super cher d'une très grande marque fait faire le trou à tous les coups est une vue de l'esprit

viper65 a écrit:

dans cette vidéo sur les jeux d'outils maison de mon ami Claude nous cherchions a mettre en évidence un moyen de recalibrer la douille avec le plus parfait respect de la concentricité de l'étui dans sa chambre support avant de lui appliquer un recalibrage partiel du collet et ensuite faire "expandre" le collet la encore en garantissant la perfection de concentricité de l'étui fireformé.

Force a été de constaté que même avec des outils customs tels que ceux la et le soin incroyable qu'apporte Claude a ces travaux, sans la bonne dose de poudre dans la douille les tirs n'étaient pas bons

Donc qu'on soit comme lui un mécanicien de génie avec tour et fraiseuse ou comme nombre d'entre nous des rechargeurs du dimanche avec des outils achetés dans le commerce si on ne prend le plus grand soin a trouver la bonne dose de poudre les résultats en cibles sont mauvais

Et croire qu'un jeu d'outils cher voire super cher d'une très grande marque fait faire le trou à tous les coups est une vue de l'esprit

La cale appliquée au départ au dessus de la presse c'est pour faire le recalibrage partiel au collet , c'est ça.?
Si tu fais un recalibrage partiel, c'est pour tirer la cartouche dans la même arme qu'elle a été tirée initialement?

Au vu de tout çà, une envie me prend, je vais installer la presse dans mon atelier.
Et puis  si je continue à regarder tes vidéos, je vais finir par ne plus rien faire de mes journées ( déjà qu'aujourd'hui je n'ai pas eu un gros rendement   )
On ne peut pas être sur le forum et dans le jardin en même temps.

JM

JIEME41 a écrit:

La cale appliquée au départ au dessus de la presse c'est pour faire le recalibrage partiel au collet , c'est ça.?
Si tu fais un recalibrage partiel, c'est pour tirer la cartouche dans la même arme qu'elle a été tirée initialement?

Au vu de tout çà, une envie me prend, je vais installer la presse dans mon atelier.
Et puis  si je continue à regarder tes vidéos, je vais finir par ne plus rien faire de mes journées ( déjà qu'aujourd'hui je n'ai pas eu un gros rendement   )
On ne peut pas être sur le forum et dans le jardin en même temps.

JM

tout a fait la cale permet suivant ou on la place de positionner dans un premier temps le corps d'étui puis l'épaulement et enfin la cale placée en haut pousse le bushing bague de recalibrage du collet :)

le recalibrage partiel est la solution préconisée pour obtenir un volume maximal du corps d'étui, une parfaite concentricité d'alignement de celui ci dans la chambre.
MAIS cela ne sert a rien sans la bonne dose de poudre car a elle seule cette opération ne fait pas la précision  

Pire elle a comme effet induit après quelques tirs de voir la douille coller a la chambre a force et donc provoquer une difficulté d'extraction

Maintenant si quelque soit la bonne dose de poudre j'ai une charge qui groupe n'est il pas plus avantageux d'avoir une cartouche qui chambre sans effort et s'extrait sans effort ? car la différence de précision en cible n'est pas mesurée entre la cartouche recalibrée qui groupe et la cartouche recalibrée partiellement qui groupe.

Les bench resteurs vont te dire que ca groupe mieux mais ils oublient que leurs meilleurs groupement sont liés a la qualité de leurs appuis avant et arrière. Si tu leur fais tester une charge recalibrée totalement qui groupe autant dans leurs armes ils te disent coup de cul et refusent de changer leur technique qui se rapproche de la patte de lapin et refuseront de faire le test eux même sous l'excuse que faire des tests fait perdre de la durée de vie a leurs canons

quand tu penses que cette cible a été impactée par 9 cps



4 en haut a gauche 5 dans la pastille

tout est commun en terme de composants et de matériel de rechargement d'arme et de tireur

une seule différence 0,2 de grains de poudre entre le lot de 4cps et le lot de 5cps

viper65 a écrit:... même avec des outils customs tels que ceux la et le soin incroyable qu'apporte Claude a ces travaux, sans la bonne dose de poudre dans la douille les tirs n'étaient pas bons ...

A l'opposé, avec la bonne charge de poudre mais des cartouches tordues, qu'est-ce que ça donne ?

Verchère a écrit:
A l'opposé, avec la bonne charge de poudre mais des cartouches tordues, qu'est-ce que ça donne ?

Des outils de base comme ces RCBS 2 outils qui recalibrent totalement



Pour lesquels je ne vérifie pas la concentricité de la cartouche, ni je ne trie les douilles par poids, ni je ne vérifie le poids des projectiles et dont les collets ne sont pas tournés


Font ceci a 100m



qu'il faut comparer a ceci



tiré en 6PPC par une arme de Bench Rest en condition bench rest et rechargée façon Bench Rest






Ceci a 200m




et ceci a 300m



La précision moyenne de cette arme est de 0,3MOA



si je prend les arguments de Radio stand :

une arme a canon fluté ne peut pas grouper
une arme tirant sur bipied harris ne peut pas grouper
une arme qui tire depuis le chargeur ne peut pas grouper
le simple fait du chargeur fait perdre de la rigidité a l'action et donc ne peut pas grouper
le frein de bouche fait perdre de la précision et donc ne peut pas grouper
un recalibrage total fait perdre de la précision a la cartouche

viper65 a écrit:

Verchère a écrit:
A l'opposé, avec la bonne charge de poudre mais des cartouches tordues, qu'est-ce que ça donne ?

Des outils de base comme ces RCBS 2 outils qui recalibrent totalement



Pour lesquels je ne vérifie pas la concentricité de la cartouche, ni je ne trie les douilles par poids, ni je ne vérifie le poids des projectiles et dont les collets ne sont pas tournés


Font ceci a 100m



qu'il faut comparer a ceci



tiré en 6PPC par une arme de Bench Rest en condition bench rest et rechargée façon Bench Rest






Ceci a 200m




et ceci a 300m



La précision moyenne de cette arme est de 0,3MOA



si je prend les arguments de Radio stand :

une arme a canon fluté ne peut pas grouper
une arme tirant sur bipied harris ne peut pas grouper
une arme qui tire depuis le chargeur ne peut pas grouper
le simple fait du chargeur fait perdre de la rigidité a l'action et donc ne peut pas grouper
le frein de bouche fait perdre de la précision et donc ne peut pas grouper
un recalibrage

total fait perdre de la précision a la cartouche

Bonjour

Je ne crois pas me tromper en reconnaissant l'arme de ton épouse.( celle qui brille de mille feux)
Je l'ai vue sur la vidéo You tube, et oui ...et je me suis demandé si ça ne la déconcentré pas d'avoir une camera devant elle lors d'une compète.( à moins que ce ne soit lors d'un entrainement).

JM

J'ai d'ailleurs remarqué que sa joue n'appuyait pas beaucoup sur le busc de la crosse. Ou est ce une impression?

JM

JIEME41 a écrit:J'ai d'ailleurs remarqué que sa joue n'appuyait pas beaucoup sur le busc de la crosse. Ou est ce une impression?

JM

en Bench on tire en free recoil c'est a dire que l'arme n'est pas épaulée pour éviter de la faire bouger et le tireur, une fois que l'arme est mise en visée, se redresse pour observer la foret de girouette qui matérialise le vent

JIEME41 a écrit:je me suis demandé si ça ne la déconcentré pas d'avoir une camera devant elle lors d'une compète.( à moins que ce ne soit lors d'un entrainement).

la présence de la caméra ne déconcentre pas du tout car nous avons pris l'habitude de filmer aussi bien les entrainements que les compétitions pour pouvoir voir ensuite les gestes qui pourraient être parasites et expliquer certaines difficultés rencontrées

la caméra est un excellent moyen d'avoir un regard extérieur sur des détails dont on n'a pas conscience

la caméra peut être placée dans le 3/4 avant du tireur sans danger pour qui que ce soit.

Visionner la vidéo ensuite permet d'associer un problème et sa cause. Par exemple j'ai parfois du mal a chambrer et fermer ma culasse mais pas tout le temps pourquoi ? il suffit de regarder si je me saisi de mon levier de culasse toujours de la même façon et si ce n'est pas le cas identifier la saisie source du probleme, une fois le probleme identifié il disparait car on ne reproduit que les gestes dont on n'a pas conscience

Merci beaucoup Viper65 pour ces réponses.  
Dernière question (jusqu'à la prochaine, hein, faut pas rêver...) : comment peut-on être sûr de la constance du volume intérieur des étuis ?
Je veux dire est-ce que la variabilité de ce volume d'un étui à l'autre n'est pas comparable, en influence, aux 0,1 gr d'écart entre la bonne dose et une moins bonne ?

Bertrand Le Normand a écrit:Merci beaucoup Viper65 pour ces réponses.  
Dernière question (jusqu'à la prochaine, hein, faut pas rêver...) : comment peut-on être sûr de la constance du volume intérieur des étuis ?
Je veux dire est-ce que la variabilité de ce volume d'un étui à l'autre n'est pas comparable, en influence, aux 0,1 gr d'écart entre la bonne dose et une moins bonne ?

Avec mon ami claude nous avions pris le parti de tester le taux de remplissage des douilles avec une poudre sphérique super fine et pour une dose pesée toujours la même.
Nous avons observé le taux de remplissage qui pouvait varier sur presque 1mm sur des douilles de 6PPC puisque la dose pesée était sensée les remplir complètement et donc les douilles a plus fort volume interne avaient un niveau de poudre plus bas que les autres.

Cela n'a pas permis de démontrer que cela avait une influence sur la précision    la régularité des volumes internes comme la régularité des enfoncements ne garantissaient pas la précision avec la mauvaise charge et n'améliorait pas la taille du groupement avec la bonne charge.

De façon surprenante alors qu'il est dit partout que plus la douille est pleine meilleur est le tir nous avons obtenu a 100m des précisions de la même taille soit des tirs de moins de 3mm de centre a centre des balles les plus éloignées sur des charges qui variaient de plus de 3,5grains. 3,5 grains de poudre dans une douille c'est un niveau de poudre plus bas de 3 a 4mm de niveau dans une si petite douille.

Donc le volume interne source de variation de précision je n'y crois pas

Pourquoi la 6PPC grouperait elle à 25,5 grains de N133 et pas à 25,6 grains et ne groupe pas à 29,3 mais groupe à 29,4 ?
si je compare un autre calibre pour ne pas laisser a penser que c'est une particularité du 6PPC, pourquoi en 7-08 avec 38,5 gr de N150 je groupe dans 0,3MOA et je fais le même groupement avec 41 grains de N140 avec une différence de vitesse initiale de 40m/s entre les deux charges. au dela de la différence de vivacité des poudres les volumes internes de 38,5 de l'une et 41 grains de l'autre ne montent pas la poudre a la même hauteur dans la douille c'est une évidence. Pourtant ca ne groupe pas a 38,6 de N150 ni a 41,1 de N140.

la variation de volume interne même importante semble avoir moins d'importance que la variation de masse de poudre a 0,1 grains et c'est la même chose avec les taux d’enfoncements qui eux aussi font varier le volume interne.

Lors de nos tests partant du principe que plus la douille est remplie, plus elle est précise nous avons tenté de voir l'influence des drop tube en terme de diamètre et de hauteur de chute car ils font varier de façon importante le taux de remplissage dans la douille  
Il faut un drop tube long pour rentrer 30 grains de N133 dans une douille de 6PPC et laisser de la place au projectile. Mais tasser une dose de poudre qui ne groupe pas ne change rien a l'affaire sauf a faire prendre des risques de charge "chaude" dans le 6PPC
Le groupement ci dessous est fait avec la dose de 25,5



suivant la logique des manuels et de radio stand cette dose ne devrait pas grouper du tout    force est de constater qu'elle groupe pourtant et marrant elle groupe qu'elle soit mise en place avec un simple entonnoir ou un drop tube qui pourtant font varier la hauteur de la poudre dans le corps de la douille  

N'ayant pas de laboratoire a disposition je ne peux qu'émettre des supputations et celle qui me semble la plus probable c'est qu' une charge a 0,1 grains de différence peut et doit provoquer une variation d'harmonique dans la vibration qui parcours le canon lors du départ de coup. Et que cette fréquence de vibration aléatoire est la source du coup de fouet que frappe une des balles la faisant fuir le groupement.
Cette vibration ne semble pas liée a la chaleur de la chambre qui pourrait faire varier le taux d'inflammabilité de la poudre car le flyer n'est pas le dernier coup a chaque fois  car ce peut être le premier comme le troisième.

Autre élément surprenant, la charge qui déconne semble provoquer le flyer que radio stand appelle le coup a froid la toute première balle qui sort du reste du groupement lorsque le canon est froid. En effet quand la bonne dose de poudre est trouvée et que le flyer aléatoire disparait  et bien la perte de la première balle qui sort du groupement disparait aussi  

Ce qui m’étonne le plus dans tout ceci ce n'est pas que les faits constatés soient surprenants, non ce qui me surprend c'est que quand j'en parle j'ai des gens qui passent un temps fou à peser leurs douilles, à tourner leurs collets a vérifier la concentricité de la cartouche montée et pour 100 cartouches cela peut représenter 2 heures de temps perdu mais que ces gens refusent de tester le seul paramètre de la dose de poudre    Pourtant peser 3 doses a 38,5 puis 3 doses a 38,6 etc ce la ne prend pas plus de temps que peser 20 doses a 38,9 ???

J'ai comme eux, et bien avant eux, perdu un temps monstre a croire que tel élément était vital et que tel autre l'était tout autant et que des composants de qualité comme des douilles lapua feraient mieux que des douilles partizan et voir en cible que ça ne marchait pas   Jusqu'au jour où je me suis dit ok j'ai tout testé et pourtant ça marche pas bien et surtout quand ca marche ca ne marche pas tout le temps, il doit y avoir une autre raison a coté de laquelle je suis passé  


la problématique du débutant c'est qu'il va demander conseil a un tireur plus expérimenté qui va lui dire

"Te fait pas suer pour pour ton calibre je met XX,y de N150 pour des 150 grains et ca marche d'enfer"

le débutant va suivre le conseil

Mais bien voir qu'en cible ça marche pas terrible
il va commencer par penser que ca vient de lui
qu'il doit acheter un meilleur jeu d'outils
de meilleures douilles
des amorces de match
que les sierra c'est pas assez bon faut passer aux Berger
acheter un drop tube
acheter un outils pour vérifier la concentricité

et si la solution était tout simplement de tester XX,y  -0,1 grains et +0,1 grains pour que ça marche d'enfer ???

C'est tellement simple que ça en parait stupide et pourtant

La poudre quelque soit la dose nous devons la peser pourquoi ne pas passer un peu de temps a en peser diverses doses pour voir quelle influence cela a en cible ?????

viper65 a écrit:la variation de volume interne même importante semble avoir moins d'importance que la variation de masse de poudre a 0,1 grains et c'est la même chose avec les taux d’enfoncements qui eux aussi font varier le volume interne.

J'évoquais le volume car il est plus difficile à évaluer que l'enfoncement...

Mais ta réponse éclaire encore un peu plus la chose

Et si je comprends bien ta logique les fabricants qui produisent des cartouches de match qui groupent quelle que soit l'arme ont en fait trouvé une poudre (ou en tout cas une combinaison de rechargement) qui ne produit pas de variation d'harmonique parasite, dans aucune arme normalement constituée ?

Merci encore pour la richesse et les illustrations nombreuses et de qualité de tes réponses

Bertrand Le Normand a écrit:
Je veux dire est-ce que la variabilité de ce volume d'un étui à l'autre n'est pas comparable,

variabilité entre les marques plutot qu'entre les étuis d'une même marque par contre c'est autre chose

exemple test par 3 tireurs tous composants égaux sauf le marque des douilles ici des PPU (colonne de gauche) contre des IMI (colonne de droite)



tous les tirs sont effectués sans donner de clics a la lunette a aucun moment

pourtant les impacts des doulles PPU sont plus bas et a droite pour les trois tireurs que les impacts des douilles IMI qui eux sont bons en hauteur mais légèrement à gauche

pour les trois tireurs les douilles PPU font du vertical et les douilles IMI font du latéral pour deux tireurs du haut et pas pour le troisième en bas sur ce coup il groupe mieux que nous deux,  bien que pour les trois tireurs un motif de 3+2 soit évident.

verticale de la charge de 24,6 avec les PPU qu'on retrouve sur ce test avec les Remington quand je me décide enfin a comprendre que non 24,6 n'est pas la meilleure dose et que je me dois de tester celle d'a coté



tu imagines bien la gueule du groupement qu'aurais eu le tir de 2 douilles PPU avec 3 douilles IMI pour ce faire regarde la ligne du bas tirée par Claude le groupement aurait fait 1,5MOA du fait de la variation de hauteur de chaque série

Bertrand Le Normand a écrit:
Et si je comprends bien ta logique les fabricants qui produisent des cartouches de match qui groupent quelle que soit l'arme ont en fait trouvé une poudre (ou en tout cas une combinaison de rechargement) qui ne produit pas de variation d'harmonique parasite, dans aucune arme normalement constituée ?

C'est effectivement la constatation que nous faisons tous et donc si elles marchent les nôtres qui marchent moins bien ont quoi de différent ??

Bertrand Le Normand a écrit:
Et si je comprends bien ta logique les fabricants qui produisent des cartouches de match qui groupent quelle que soit l'arme ont en fait trouvé une poudre (ou en tout cas une combinaison de rechargement) qui ne produit pas de variation d'harmonique parasite, dans aucune arme normalement constituée ?

Quelque soit l'arme, il est intéressant de faire des essais, même avec des cartouches du commerce, pour trouver le meilleur couple munition/canon 
C'est bien ce que font tous les tireurs 22LR sérieux qui n'ont pas la possibilité de recharger...    
Je ne crois pas trop à la cartouche commerciale universelle.

Pocomas a écrit:
Je ne crois pas trop à la cartouche commerciale universelle.

force est de constater que peu de munitions rechargées en 6,5x55 font ce que la Norma fait lors de ce tir



et même si le tir de gauche est sublime pour un bon vieux carl gustaf 63



Modifier un composant sans adapter la dose de poudre peut faire passer du meilleur au pire

Pour ces deux tireurs la réaction logique a la vue de ces résultats en cible





"J'ai trouvé le bon rechargement c'est c.n que j'ai fait un coup de doigt "

comme il y a 99,8% de chance que ce ne soit pas un coup de doigt le mec va râler un long moment sur ces mauvais résultats

Tu as aussi ce tireur qui fait un test de charge du genre








Un escalier par 2 grains faut oser quand tu sais qu'avec 0,5 grains de trop tu es en zone de surpression faire un test comme ça c'est suicidaire


et qui 15 jours plus tard publie ce résultat en disant c'est bon je groupe sous 0,5MOA je m'arrête la



Tu te dis qu'il a pastillé 2 impacts hors groupement et ne garde que les 3 qui sont dans le même trou

C'est puéril et le mec ne se ment qu'a lui même

viper65 a écrit:



Modifier un composant sans adapter la dose de poudre peut faire passer du meilleur au pire

Salut,

Tu penses qu'il est possible de récupérer une précision aussi bonne avec les amorces Federal qu'avec les CCI simplement en modifiant la dose de poudre???

Je veux dire: la démonstration serait éclatante, mais est-ce possible?

Amitiés,
A+,
le Jef-douter-est-le-commencement-de-la-sagesse...