Débuter c'est pas facile

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Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 12:10

"Bonjour je suis nouveau tireur je débute donc et je viens de porter mon choix sur une carabine en 308 monté avec une lunette pour commencer a tirer a 100m. 



Nous sommes la semaine 4 de l’année 2018 mon armurier m’a livré mon arme et a monté la lunette. tant que j’étais a l’armurerie j’en ai profité pour acheter 2 boites de 20 cartouches j’aurais bien aimé acheter 2 boites de cartouches de match mais elles sont beaucoup plus chères donc je n’en ai acheté qu’une sur les deux.




Je suis parti au stand de tir et j’ai réglé ma lunette avec les munitions de la boite la moins chère il m’a fallu pour cela tirer 8 cartouches. 

J’ai ensuite tiré deux fois 5 cartouches avec les moins chères j’ai obtenu un groupement de 6cm, avec celles de match un groupement de 2,5cm. 

La différence est flagrante en cible comme elle l’est quand je suis passé en caisse ….



Je vais donc me mettre a recharger le plus vite possible pour économiser un peu d’argent.



Fin de semaine 6 j’ai reçu mon matériel de rechargement et j’attends la semaine prochaine pour commander les composants. 




Milieu de semaine 8 j’ai reçu mes amorces ma poudre mes douilles et mes projectiles. Comme cela fait plusieurs semaines que je cherche sur le net et au stand de tir des conseils, j’ai panaché ma commande j’ai acheté des douilles Lapua et des PPU des projectiles Sierra Matchking et des Sellier et Bellot pareil pour les amorces j’ai pris une boite de CCI Bench Rest et des fédéral large rifle de base.
Pour le poudre on m’a dit de prendre de la N150 j’ai donc commandé un bidon de poudre. 


Fin de semaine 9 je vais partir au stand de tir tester mes premières cartouches je suis impatient. J’ai eu plein de conseils sur le net et puis le Malfatti est devenu ma bible. 


Je débute et j’ai envie d’apprendre mais pas de prendre de risques je voudrais pas me faire sauter la tronche.



Sur le net j’ai lu tout et son contraire j’ai vu des résultats en cible qui me paraissent d’un autre monde.
Moi qui débute je suis loin de pouvoir espérer mettre toutes les balles dans le même trou comme certains.
En plus rien ne me dit que ces résultats ne sont pas bidouillés les gens sont parfois malhonnêtes qui me dit que le mec a pas tiré a 50m et dit qu’il avait obtenu ce résultat a 100m ??



Un gars au stand de tir m’a dit qu’il mettait 40 grains de poudre pour des projectiles du même poids que les miens. Par contre il m’a pas dit quelle longueur faisait ces cartouches, mince parce que sur le net j’ai vu des gens qui parlaient de balle sorties plus que la norme et d’autres qui eux restaient a la norme. 



Comme je sais pas j’ai préparé plusieurs lots de 3 cartouches 

un lot avec des douilles lapua, des amorces bench et des balles sierra et comme tout est de super qualité j’ai monté mes balles pour qu’elles soient prêt des rayures comme le dise les pro sur le forum auquel je me suis abonné. 


A coté de ça j’ai monté des Sellier et Bellot avec les douilles PPU et les amorces fédéral et je les ai monté a la norme de longueur CIP



Il me tarde dimanche prochain pour aller essayer tout ça



Dimanche de la semaine 10 je suis au stand de tir 
j’ai mes rechargées plus les 7 cartouches qui restent dans la boite pas chère et les 15 qui restent dans la boite de cartouches de match.



Je tire a 100m les Lapua avec les balles match et les amorces Bench rest et la balle proche des rayures j’ai mis 40 grains de N150 un copain m’a dit qu’il avait de bons résultats avec cette charge


résultat en cible 8cm mince ca vient de moi il faut dire que je débute alors si avec tous les composants de top qualité je fais moins bien que les cartouches a pas cher de l’armurier c’est que je sais pas bien tirer


Tanpis je suis la je continue avec les rechargées avec les composants a pas cher la balle plus enfoncée et toujours 40 grains de N150 

résultat en cible 6 cm bizarre c’est presque meilleur  que les cartouches avec les meilleurs composants 



Voyons je vais tester 5 munitions de match pour voir il m’en reste 15 dans la boite. Résultat en cible 2cm .....Wouahhh meilleur que la dernière fois j’avais fait 2,5cm

La y a un mystère je viens de tirer 5 cartouches de match et le groupement est meilleur que la première fois et surtout il est bien meilleur que tous les autres tirs qui eux n’étaient que de 3 cartouches ,c’est pas logique Shocked



Bon pas grave je rentre il fait frais ce matin et puis je suis un âne et je vais pas devenir en cheval de course en 2 séances de tir ce serait trop beau. 



Pourtant tout le reste de la semaine j’ai le cerveau en ébullition car je ne comprends pas mes résultats, 

je sais je suis un débutant mais avec des douilles Lapua des balles Sierra et des amorces bench rest et en plus la balle presque dans les rayures j’ai fait tout ce qu’on m’a conseillé sur le net  j’aurais du faire le trou eux y arrivent bien !!!!



Bon c’est vrai avec des munitions de match je fait 2cm c’est peut être mon manque d’expérience qui fait que je peux pas faire mieux.
Mais si c’est ça pourquoi avec le top du top en composants je fais 8cm c’est pas logique surtout que les composants a pas cher eux ont fait 6cm


C’est la même arme le même tireur débutant et pourtant je passe de 8cm a 6cm pour finir a 2cm.



J’ai du rater un épisode je ferais mieux dimanche prochain et dans la semaine j’irais chercher des conseils sur le net. 




On est en semaine 30 j’ai bouffé mes projectiles toutes mes amorces les résultats sont toujours aussi minable il n’y a que quand il a fait beau et chaud que les groupements se sont un peu resserré.
Pourtant quand j’ai un bon résultat un dimanche et que je tente de le confirmer le dimanche suivant c’est la cata ….



J’ai changé la façon de recalibrer les douilles, j’ai acheté un jeu d’outils de qualité, j’ai suivi les conseils et testé les balles Hornady et Lapua j’ai pas racheté de Sellier et bellot on m’a dit que c’était mauvais.
Et pourtant a 100m je descend jamais sous les 5 ou 6cm pourtant je fais tout ce que les pro d’internet me disent. 

y a qu’un truc que j’ai pas changé ni testé et si la charge de 40 grains qui marche pour mon copain était pas adaptée pour mon arme ?

J’y ai pensé souvent mais j’ai peur de prendre un risque. 

Je comprend pas une douille Lapua recalibrée au collet comme on m’a dit avec la balle qui touche presque les rayures des amorces Bench Rest et 40 grains de N150 ca groupe toujours pas .

Faut que j’achète de la poudre Suisse comme le gars du forum m’a dit ? 



Ou alors faut que j’achète un chrono pour savoir mes vitesses car y a un mec sur le net qui dit que c’est la vitesse qui fait la précision ….



J’en ai un peu marre je dépense de l’argent j’achète tout ce qu’on me dit d’acheter et en cible c’est toujours pas terrible.


Je vais quand même pas devoir revendre tout mon matos de rechargement et acheter que des cartouches de match ca revient cher cette histoire… 




Pourquoi une douille recalibrée au collet ca groupe pas ? 

Pourquoi une balle de match montée a presque touches les rayures ca groupe pas ? 

Pourquoi les amorces de Bench Rest qui coutent un bras ne font pas que je fasse le trou a 100m ?

C’est ma carabine qui est pas assez bonne ? Moi qui sait pas tirer ? 



Et puis y a ce mec sur le net il est bizarre lui pense que j’ai juste pas testé la bonne dose de poudre , il est spécial ce type il ose dire que la balle au contact des rayures ou pas,  les douilles lapua ou pas, les amorces de base ou chère si c’est pas en adéquation avec la bonne dose de poudre et bien ça marche pas …


Je suis bien obligé de constater que si j’applique tous les conseils que j’ai lu et qui devaient me faire grouper comme un cador aucun n’a marché. 



Mon pote lui il me dit qu’il groupe avec 40 grains de N150 pourquoi pas moi ?

je met la même poudre la même quantité de poudre et des composants et outils de rechargement plus cher que les siens et moi j’y arrive pas…. Bon c’est vrai j’ai jamais vu ces cibles peut être que pour lui grouper c’est tenir le noir de la C50 a 100m ? Va falloir que je me débrouille pour être avec lui au stand pour voir ce qu’il fait en vrai, car moi la je sature ….   



En plus dimanche dernier au stand j’ai croisé un mec qui m’a dit que si j’avais pas acheté cette marque de carabine et de lunette mais que j’avais dépensé 2500€ de plus j’aurais pas tous ces problèmes …


Il est gentil lui mais je suis pas crésus et ma femme râle déjà assez comme ça, entre l’argent que je dépense et le temps que je passe sur l’ordinateur pour chercher des conseils….. En plus dimanche dernier on est arrivé en retard chez ces parents pour déjeuner car je suis passé au stand de tir avant …. 







On a tous été débutant un jour et beaucoup d'entre nous ce sont posé ces questions

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  bx19gt le Jeu 30 Nov 2017, 12:37

Apres cette belle et grande tirade, qu'apportes tu comme réponse ?
Car on ne voit vraiment pas ou tu veux en venir si ce n'est laisser paraitre que le rechargement est une perte d'argent et de temps.

Moi je pourrais te conter l'experience inverse

Le débuttant A possedait un possedait un K31
Il a voulu recharger ce calibre parceque la GP11 c'est bien mais ce n'est pas si facile à trouver

Il s'est renseignait sur le net, s'est confectionné les outils pour desamorcer les berdans en s'inspirant des videos/conseils du net.
Il a lu les manuels de rechargement.
A prudement mis au point une cartouche capable de tenir le 10 de la C200 à 200m
Quelques mois plus tard, ce débuttant avec son K31 son rechargement, ses balles lapua sous le poids des balles de GP11 a fini second au championnat de France

Qu'apporte ce temoignage ?
Certainement pas grand chose pour le débutant

Moralité, on peut parler beaucoup et au final ne rien donner de plus pour aider un débuttant.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Pocomas le Jeu 30 Nov 2017, 13:03

Attention , nous savons qu'il existe un contentieux entre vous deux.
Je demande donc à Bx19gt de montrer un minimum de respect pour les contributions de Viper
On peut ne pas être d'accord, merci de l'exprimer avec courtoisie, c'est la règle ici.
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Re: Débuter c'est pas facile

Message  bx19gt le Jeu 30 Nov 2017, 13:15

Pour rester courtois et relativiser les propos de Viper65
Je conseillerais ceci avant tout aux debuttants souhaitant se lancer dans le rechargement

La premiere démarche est d'acquerir un manuel de rechargement.
Un manuel n'est pas qu'un ensemble de tables de rechargement, mais une mine d'information sur les processus et les controles à faire avant, pendant et apres le rechargement

La seconde démarche est de définir ses besoins.
Si c'est pour tirer 50 cartouches par moi de .38 special, le rechargement bien qu'etant une activité passionnante, ne sera pas un element de rentabilité. Mais on peut aussi recharger pour le plaisir

Ce n'est qu'apres avoir défini ses besoins, que l'on peut ensuite se tourner vers les materiels qui existent et qui vont répondre à ce besoin.
Tirer 200 cartouches / semaine de 9 para n'est pas pareil que tirer 30 cartouches de 7.5X55/ semaine. Le materiel adapté n'est pas le même

Mon avis personnel sur le materiel (qu'on n'est pas obligé de suivre), c'est qu'un débutant aura interet à commencer par une presse mono station.
Cela lui permettra de bien apprehender les differentes phases du rechargement.

Une fois defini ses besoins, on pourra faire le choix du composant.
Là le rechargeur dans des calibres standards a souvent des choix plutot vaste tant en terme de qualité que de  prix.
On pourra se diriger sur des compasants entrées de gammes (S&B, partizan) si le but est de tenir la minute de canette à 50m. Si les exigences sont plus pointilleuses, il faudra se diriger sur des compasants de qualité.

L'autre conseil que j'aurais à faire, c'est qu'il faut forcement se sacrifier à quelques essais. Et de ne pas se focaliser sur le poids des balles de cartouches "reglementaires" dans le cas d'arme reglementaire. Souvent les pas de rayures sont capables de stabiliser bien plus de balle que celle d'origine.

Là ou je rejoins Viper65 (si si ca m'arrive), c'est que les forums peuvent etre une mine d'information et de ... desinformation.
C'est pour cela qu'avant toute chose, il faut commencer par la lecture d'un manuel qui aidera le débutant à mieux comprendre les réponses parfois faites et d'en faire le tri.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Vmax666 le Jeu 30 Nov 2017, 13:58

J'ai beaucoup aimé ce post intitulé "débutant c'est pas facile". Justement parce qu'il ne donne pas de conseils mais que c'est un bon texte qui évoque avec humour quasiment tous les cas de figure pouvant être rencontrés par ceux qui débutent et qui tentent de bien faire en écoutant, lisant et finissent par ne plus savoir ou ils en sont parce que leurs efforts ne portent pas.
Il ne faut pas demander une réponse en lisant ce post il faut juste le lire comme le parcours d'un débutant qui relate son cheminement, se souvenir par ou tout un chacun d'entre nous est peut être passé et les conseils entendus de ci de la. En tous cas le dernier évoqué:


viper65 a écrit:
En plus dimanche dernier au stand j’ai croisé un mec qui m’a dit que si j’avais pas acheté cette marque de carabine et de lunette mais que j’avais dépensé 2500€ de plus j’aurais pas tous ces problèmes …



M'a particulièrement fait sourire

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  winch 95 le Jeu 30 Nov 2017, 14:05

le rechargement n'est pas une science occulte destinée à un groupe restreint de sachants qui ne voudraient pas partager son savoir.
Pour se lancer dans le rechargement, comme dans toute autre activité spécialisée, il faut d'abord s'informer. La meilleure façon de s'informer est de lire des revues relevant de ce domaine d'activité et surtout un bon manuel de rechargement comme l'a si bien écrit BX19GT.
Pour ceux et celles qui ne maitrisent pas l'anglais, le Malfatti n°6 et le guide écrit par Alain Gheebrant sont d'excellentes et indispensables lectures.
On peut aussi s'informer auprès de tireurs/rechargeurs que l'on rencontre au club de tir. Mais il faudra toujours corroborer les infos recueillies avec ce qui est écrit dans un guide de rechargement.
C'est un hobby qui s'apprend au fur et à mesure des essais pratiqués (type de balle utilisée, ( type et charge de poudre,LHT, sertissage etc...).
le prix de revient des cartouches rechargées comparé aux cartouches toutes roulées n'entre pas en ligne de compte pour moi. Pour moi, seul compte le plaisir de faire et le plaisir de mettre au point un rechargement qui donnera les meilleurs résultats.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  manath34 le Jeu 30 Nov 2017, 14:21

 J'aime bien ce post....... Moi j'ai la carabine à 5000 € et je n'achète que des cartouches de match, mais je groupe pas mieux...
Je vais me mettre aux fléchettes.
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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Pâtre le Jeu 30 Nov 2017, 14:43

manath34 a écrit:...
Je vais me mettre aux fléchettes.
...

Modèle loisir? Ou compétition?
Ou modèle "custom", avec éléments "haut de gamme"?

On-s'en-sortira-jamais!! Very Happy
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil




Pas rasta , ni 51 , mais: http://www.tircollection.com/t35034-24-eme-bourse-internationale-aux-armes-de-lausanne-vd-ch-en-suisse-quoi, demain!

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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 14:45

Vmax666 a écrit:J'ai beaucoup aimé ce post intitulé "débutant c'est pas facile". Justement parce qu'il ne donne pas de conseils mais que c'est un bon texte qui évoque avec humour quasiment tous les cas de figure pouvant être rencontrés par ceux qui débutent et qui tentent de bien faire en écoutant, lisant et finissent par ne plus savoir ou ils en sont parce que leurs efforts ne portent pas.
Il ne faut pas demander une réponse en lisant ce post il faut juste le lire comme le parcours d'un débutant qui relate son cheminement, se souvenir par ou tout un chacun d'entre nous est peut être passé et les conseils entendus de ci de la. En tous cas le dernier évoqué:




viper65 a écrit:
En plus dimanche dernier au stand j’ai croisé un mec qui m’a dit que si j’avais pas acheté cette marque de carabine et de lunette mais que j’avais dépensé 2500€ de plus j’aurais pas tous ces problèmes …





M'a particulièrement fait sourire


Merci d'avoir compris mon propos et son but salut

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 14:52

winch 95 a écrit:le rechargement n'est pas une science occulte destinée à un groupe restreint de sachants qui ne voudraient pas partager son savoir.
Pour se lancer dans le rechargement, comme dans toute autre activité spécialisée, il faut d'abord s'informer. La meilleure façon de s'informer est de lire des revues relevant de ce domaine d'activité et surtout un bon manuel de rechargement comme l'a si bien écrit BX19GT.
Pour ceux et celles qui ne maitrisent pas l'anglais, le Malfatti n°6 et le guide écrit par Alain Gheebrant sont d'excellentes et indispensables lectures.
On peut aussi s'informer auprès de tireurs/rechargeurs que l'on rencontre au club de tir. Mais il faudra toujours corroborer les infos recueillies avec ce qui est écrit dans un guide de rechargement.
C'est un hobby qui s'apprend au fur et à mesure des essais pratiqués (type de balle utilisée, ( type et charge de poudre,LHT, sertissage etc...).
le prix de revient des cartouches rechargées comparé aux cartouches toutes roulées n'entre pas en ligne de compte pour moi. Pour moi, seul compte le plaisir de faire et le plaisir de mettre au point un rechargement qui donnera les meilleurs résultats.



Tu as bien sur entièrement raison

mon propos dans ce post n'est pas de mettre en avant autre chose que la capacité que chacun d'entre nous a de réfléchir a qu'elle est la bonne réponse quand on se trouve face a des difficultés qui paraissent illogique. Notre camarade héros bien malgré lui de mon récit est comme nombre d'entre nous il applique a la lettre certains conseils et pourtant en cible le résultat n'est pas la. Lui comme nous n'avons alors d'autre choix que de nous poser la question de savoir si un élément que nous pensons secondaire n'est pas au contraire un élément primordial, qui ne sera pas la réponse seule mais le liant qui fait prendre les autres ingrédients de la sauce Very Happy 

Et que aucun élément ne fait réussir sans prendre en compte les autres .....

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 17:03

Notre camarade tireur débutant qui va acheter son arme la 4 ieme semaine de 2018 a une question sans réponse à la fin de la 30 ieme semaine Embarassed

Qu'est ce qui fait que je vais arriver à grouper 5 balles a 100m si ce n'est dans le même trou du moins super proches les une des autres ??

la réponse est évidente je sais pas Sad

Notre camarade est fort dépité la question primordiale n'a pas de réponse pourtant en faisant tous ces tests il a quand même appris des choses ce n'est pas si négatif

- A lui seul le choix d'un projectile Sierra Lapua ou Hornady garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix d'une douille de marque  Lapua PPU ou autre garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix d'une amorce bench rest ou basique garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix de recalibrer totalement sa douille garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix de recalibrer partiellement sa douille garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix d'enfoncer moins sa balle dans la douille pour la rapprocher des rayures garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix d'enfoncer a la norme CIP sa balle dans la douille garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON

- A lui seul le choix de la marque d'outils de rechargement garantit il un bon résultat en cible ? la réponse est NON


Donc notre camarade a pas tout a fait perdu son temps il a répondu a plusieurs questions d'importance, aucun des éléments qu'il pense primordiaux ne c'est révélé à lui seul suffisant pour grouper.

Il pourrait en déduire que la leçon la plus importante est déjà qu'aucun élément de cette liste n'amène au résultat à lui seul !!!! Donc aucun de ces éléments qu'il croyait primordial ne l'est réellement, n’empêchant en rien le fait que si un élément est non primordial à lui seul, peut être le devient il associé à un autre ??? Une seule certitude aucun des ces éléments quand il a été testé n'a changé le résultat en cible du tout au tout Shocked

A la lecture de cette liste de tous les paramètres qu'il pensait primordiaux et qui ce sont révélés ne pas l'être tant que ça, on peut se demander si un élément non primordial puisque pas dans la liste et donc quelque part secondaire n'est justement pas la bonne réponse ???

Il est débutant et il existe un élément avec lequel il a peur de jouer c'est la dose de poudre Cool On lui a dit 40 grains de N150 il est resté sur cette dose de poudre par chance elle est dans la plage basse et donc ces divers tests ne l'ont pas amené a prendre des risques de surpression. 

Il lui faudra un peu de persévérance pour découvrir par lui même que changer un des éléments de la liste ci dessus verra quasi systématiquement la dose de poudre changer pour parvenir a grouper ce qui est notre but à tous salut  

Pour 70% des membres du forum je viens d'enfoncer une porte ouverte ils le savent ou l'ont appris mais ce post n'a pas été écris pour eux mais pour les 30% qui eux ne savent pas encore  salut

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  bx19gt le Jeu 30 Nov 2017, 17:36

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été ecrit.

Si certains choix fait unique ne garantissent pas un groupement optimum, certains choix garantissent souvent des resultats bien en deca de ceux que l'on esperait.
Pour ma part, les choix primordiaux à faire afin d'avoir une cartouche qui groupe (peut etre pas de facon optimum mais certainement pas tres tes loin) c'est le projectile de qualité et la poudre adaptée au calibre.
Les autres choix bien qu'important auront certainement moins de poids quand au resultat sur la cible.

Je n'ai en effet que tres rarement vu (et jamais sur le pas de tir), des bons groupement realisé par des balles d'entrée de gamme. Je ne les denigre pas, je fais  un simple constat.

Une autre constante que l'on retrouve sur les forums, c'est la geometrie tres variable du "bon groupement".
Pour certains la cartouche est bonne quand elle tient le noir d'une C50 à 50m, pour d'autres c'est la mouche de la meme C50 à 50m

Pour conclure je dirais que oui pris separement l'ensemble de points cités ne garantissent pas une meilleur precision, mais que certains points pris des le début garantissent souvent que la cartouche produite sera quand meme qualitative et que les gains apportés par les elements supplementaires peuvent ne pas se voir par rapport au type de tir que l'on pratique.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Blackwater le Jeu 30 Nov 2017, 18:24

winch 95 a écrit:le rechargement n'est pas une science occulte destinée à un groupe restreint de sachants qui ne voudraient pas partager son savoir.
Pour se lancer dans le rechargement, comme dans toute autre activité spécialisée, il faut d'abord s'informer. La meilleure façon de s'informer est de lire des revues relevant de ce domaine d'activité et surtout un bon manuel de rechargement comme l'a si bien écrit BX19GT.
Pour ceux et celles qui ne maitrisent pas l'anglais, le Malfatti n°6 et le guide écrit par Alain Gheebrant sont d'excellentes et indispensables lectures.
On peut aussi s'informer auprès de tireurs/rechargeurs que l'on rencontre au club de tir. Mais il faudra toujours corroborer les infos recueillies avec ce qui est écrit dans un guide de rechargement.
C'est un hobby qui s'apprend au fur et à mesure des essais pratiqués (type de balle utilisée, ( type et charge de poudre,LHT, sertissage etc...).
le prix de revient des cartouches rechargées comparé aux cartouches toutes roulées n'entre pas en ligne de compte pour moi. Pour moi, seul compte le plaisir de faire et le plaisir de mettre au point un rechargement qui donnera les meilleurs résultats.

Le Malfatti et les conseils des tireurs du club de tir m'ont été et me sont bien utiles. 
Mais j'ai appris plus de choses sur ce forum qu'ailleurs, et je suis sincère en écrivant cela.
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Re: Débuter c'est pas facile

Message  winch 95 le Jeu 30 Nov 2017, 18:52

Blackwater bonsoir
ceux et celles qui sur le forum (hormis les mythos qui s’imaginent être un sniper de mortquitue à 1000 mètres et à chaque coup) peuvent t'apporter moult conseils sont nombreux. C'est très bien ainsi et profitable pour tout le monde, mais où à part dans les bons bouquins précités ont-ils bâti leur savoir ?
Je recharge mes cartouches depuis le début des années 70, j'ai beaucoup lu, écouté et pratiqué . malgré cela, j'en apprends encore tous les jours.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  a9802opk le Jeu 30 Nov 2017, 19:03

Ma petite et modeste expérience personnelle: J'ai lu le Malfatti intégralement. J'ai acheté les livres de Lee et le Lyman et j'en ai lu de larges extraits sur les parties que je ne comprenais pas. J'ai regardé des heures et des heures de vidéos youtube qui, mine de rien, m'ont pas mal aidé à visualiser concrètement ce que Mr Malfatti expliquait. Et je me suis lancé. Et je trouve que Viper65 résume assez bien les problèmes et les inquiétudes métaphysiques du débutant. Very Happy

Plus pour moi, l'angoisse de mal faire et d'être dangereux pour moi, les autres et mon arme. Être seul quand on débute le TAR et le rechargement n'a rien de simple. Mais je prends énormément goût à la chose "rechargement" que je sens "sans limite" dans sa diversité et qui me fait un bien fou, très loin de mes soucis professionnels et de ma vie d'oiseau migrateur sur le front de l'Est, en faisant quelque chose de manuel, de précis, de concret et de réellement passionnant.

Du coup je m’intéresse déjà presque plus au rechargement qu'à l'accumulation d'armes anciennes. Je finis de comprendre le rechargement Lebel avant de me mettre au 71/84 dont j'ai acheté un magnifique exemplaire il y a un an et qui n'a jamais parlé. Pourquoi achèterais je une autre arme avant de l'avoir fait chanté ? Le TAR et le rechargement ont changé mon rapport maladif à la collection. Suspect

Et je le dis humblement et sans flagornerie:  c'est sur ce forum que je trouve l'aide la plus précieuse (y compris de VIPER65 qui, de concert avec l'ami Verchère, m'a patiemment aidé hier à réellement comprendre quelque chose à la notion de LHT d'une cartouche en tenant et aboutissant). Je voudrai réellement rencontrer un jour certains de ses membres pour leur dire combien je leur suis reconnaissant pour leur conseils et leur bienveillance.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 20:15

a9802opk a écrit:Je voudrai réellement rencontrer un jour certains de ses membres pour leur dire combien je leur suis reconnaissant pour leur conseils et leur bienveillance.

Ce serait avec plaisir bien sur mais je serais surtout heureux qu'un jour ce soit toi qui passe le flambeau en n'étant pas avare de partager les conseils qui t'ont été donné salut

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 20:20

winch 95 a écrit:j'ai beaucoup lu, écouté et pratiqué . malgré cela, j'en apprends encore tous les jours.

Je crois que c'est notre lot à tous et le plaisir de découvrir fait passer la culpabilité qui pourrait être la notre de pas l'avoir su ou appris plus tôt.


Le rechargement peut devenir une activité passionnelle c'est sur. Et puis avec un peu de curiosité c'est plaisant d'avoir l'impression de pouvoir encore progresser. Le sujet est si vaste salut

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Jeu 30 Nov 2017, 20:33

winch 95 a écrit:mais où à part dans les bons bouquins précités ont-ils bâti leur savoir ?

Toute le savoir n'est pas dans les livres on y trouve des bases indispensables mais pour certains que j'ai rencontré le savoir est aussi le résultat d'années d'échec et une volonté farouche de trouver la solution quitte a "l'inventer".

La difficulté quand on les rencontre c'est de comprendre le problème auquel ils ont été confronté et de comprendre par quel cheminement intellectuel et manuel ils sont parvenu a trouver une réponse.

Car parfois, ce qu'ils ont vu comme problématique on n'a pas le recul pour le comprendre ou pire on était tellement certains que la cause était autre qu'on aurait pas cherché cette piste la.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  guppyendler le Jeu 30 Nov 2017, 21:06

Et je le dis humblement et sans flagornerie:  c'est sur ce forum que je trouve l'aide la plus précieuse (y compris de VIPER65 qui, de concert avec l'ami Verchère, m'a patiemment aidé hier à réellement comprendre quelque chose à la notion de LHT d'une cartouche en tenant et aboutissant). Je voudrai réellement rencontrer un jour certains de ses membres pour leur dire combien je leur suis reconnaissant pour leur conseils et leur bienveillance.

+1 pour Verchère, il m'a beaucoup aidé ainsi que le forum en général.

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Verchère le Ven 01 Déc 2017, 02:50

Une chose qui n'a pas été commentée : dans son histoire, Viper65 comptait les semaines...
C'est que de nos jours les débutants sont pressés, en plus. Ce qui les pousse à acheter inutilement pour arriver plus vite au résultat.

J'ai appris tout doucement, à moindres frais, en tirant durant des années "comme un bon réserviste" (autrement dit, presque comme un pied !). Des vieux rechargeur du club me recalibraient mes douilles, me prêtaient un JO ou un moule inutilisé.
Alors quand j'ai voulu travailler plus sérieusement, je maitrisais déjà depuis longtemps les problèmes mécaniques du rechargement... Ça série les difficultés.

Aussi, comme d'autres choses "c'est mieux à deux". Pas en glanant les conseils de ci-de là, mais en travaillant de concert, chacun aidant, conseillant et surveillant l'autre. Ça donne à la fois de l'imagination, de l'audace, et de la prudence (enfin, ça dépend avec qui...). Accessoirement, en réunissant 2 ateliers de rechargement on est sacrément mieux équipé !
Au tir aussi, c'est mieux à deux : un qui tire, l'autre qui se charge de tout le reste (sécurité du pas de tir, matériels de mesure, observation des coups, examen des amorces, etc.)

N'empêche que parfois, les observations cadrent mal avec ce qu'on croit, avec ce qui est communément admis. Et que j'additionne beaucoup plus d'exceptions, que d'éléments permettant de dresser des règles.

La seule certitude c'est que : Rien ne garantit quoique ce soit !

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Blackwater le Ven 01 Déc 2017, 07:57

winch 95 a écrit:Blackwater bonsoir
ceux et celles qui sur le forum (hormis les mythos qui s’imaginent être un sniper de mortquitue à 1000 mètres et à chaque coup) peuvent t'apporter moult conseils sont nombreux. C'est très bien ainsi et profitable pour tout le monde, mais où à part dans les bons bouquins précités ont-ils bâti leur savoir ?
Je recharge mes cartouches depuis le début des années 70, j'ai beaucoup lu, écouté et pratiqué . malgré cela, j'en apprends encore tous les jours.

D'accord avec toi winch95 mais pas facile de trouver le temps de tout lire et de trouver tous les bons ouvrages.
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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Ven 01 Déc 2017, 09:16

Verchère a écrit:

La seule certitude c'est que : Rien ne garantit quoique ce soit !





Blackwater a écrit:
D'accord avec toi winch95 mais pas facile de trouver le temps de tout lire et de trouver tous les bons ouvrages.


Je ne vous cite pas parce que je ne suis pas d'accord avec vous je veux juste ricocher sur ces propos.

Quand on débute la lecture de manuel comme les Malfatti ou mieux le Gheerbrant est quelque chose d'indispensable !!!!

Ceux qui rechargent depuis longtemps ont peut être oublié la crainte qui nous saisissait a nos débuts de faire une idiotie et a quel point revenir a ces manuels nous a été d'un grand secours.

Comme l'a dit plus haut un de nos camarades il existe aujourd'hui des moyens vidéos sur youtube qui n'existaient pas quand comme moi j'ai débuté le rechargement dans les années 70.

Les manuels doivent être une base attention à ne pas en faire un but.

Face a un questionnement quel qu'il soit le premier réflexe doit être de chercher dans le manuel pour chercher une réponse, si la question est trop spécifique et n'est pas traitée dans le manuel ne baissez pas les bras pour autant. Ne tombez pas dans l’extrémisme intellectuel de si c'est pas dans le manuel quel qu'il soit c'est que le problème n'existe pas ou pire qu'il n'a pas de solution.

La prudence doit guider vos pas mais ne succombez pas ni à la peur ni à l'inconscience.  

Petit exemple vécu :

On est en 1977 un tireur débutant de 35 ans décide de ce lancer dans le rechargement du 30-30, il fait appel à un tireur de 60 ans "grand maitre" du rechargement au sein du club de tir. Il est 16h00 ce jour la quand il me passe un coup de fil affolé en me demandant de passer chez lui le plus vite possible. 20 minutes plus tard j'arrive chez un tireur qui a sur les deux boites de 20 douilles qu'il venait d'acheter, 12 douilles qui sont gondolés en accordéon. J'ai 15 ans a l'époque et je diagnostique une tentative de sertissage sur des projectiles non munis d'une gorge de sertissage. Mon camarade me dit que non ca vient d'un défaut du jeu d'outils RCBS acheté quelques jours plus tôt et qu'ils viennent de passer 2 heures a relire et appliquer a la lettre la façon de régler les outils indiqué sur le Malfatti. Le maitre du rechargement de 60 ans ne recharge quasiment que du 38 wad cutter et quelques 9 para a balle plomb pour son luger donc recharger du 30-30 avec l'aide du Malfatti c'est un jeu d'enfant. Résultat 12 douilles a la poubelle Shocked

L'information sur la gorge de sertissage des projectiles blindés était bien dans le manuel mais pas a la page ou l'on parlait du réglage du positionneur de balle pour arme d'épaule. Et comme le "maitre du rechargement" ne tirait que des balles en plomb car les "blindées" cela aurait du être interdit selon lui, il avait zappé tout le paragraphe qui leur était consacré. Est ce la faute du Malfatti si son acquéreur du fait de son étroitesse d'esprit a zappé un chapitre entier ? Est le faute du Malfatti si entre le débutant qui a pas pris le temps de le lire mais l'a acheté et celui qui l'acheté des années au par avant n'a lu que les chapitres qui l’intéressaient.

Il a fallu 4 minutes au garçon de 15 ans que j'étais pour retrouver la page ou l'on montrait les cannelures de sertissage et ou il était écrit noir sur blanc qu'en leur absence pas de sertissage possible. Et démontrer que mon diagnostique était le bon Sad

Le maitre du rechargement de 60 ans était un ayatollah du Malfatti il s'y référait dans toutes les discussions dommage qu'il ait fallu cet incident pour découvrir que le grand prêcheur avait lu le livre en question en diagonale affraid  

Alors permettez moi 40 ans plus tard d'avoir parfois une réaction craintive quand on se réfère trop a cet ouvrage salut

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  vince24 le Ven 01 Déc 2017, 13:47

En fait tous les problèmes viennent quand on veut rentrer dans le monde de la précision pure - appuis, lunettes etc... on rentre dans une spirale infernale de prix, de temps et parfois de frustrations à rechercher le "trou dans trou".  


J'ai prix une résolution toute simple de revenir au naturel. 

J'ai enlevé la lunette de la 452, les appuis, debout Monsieur, comme un homme. 

Pas de matériel, pas de cartouche de match, pas de drapeaux pour le vent. 

Juste focaliser sur le tireur, sa concentration, sa constance, sa respiration, etc.  Un peu frustrant au début mais la progression est gratifiante avec un beau (pour moi) 92/100 à 50 mètres sur C50 en position debout. 

Ce jour là, à côté de moi il y a avait un tireur - très sympathique au demeurant - qui m'expliquait avoir mis une somme incroyable dans tout son matos. Mais au bout du compte il n'avait pas l'air de s'amuser plus que moi...

Ma religion est donc faite: augmenter la difficulté plutôt que le budget ! 

Prochaine étape: tirer à cloche pied.  

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  viper65 le Ven 01 Déc 2017, 13:53

vince24 a écrit:En fait tous les problèmes viennent quand on veut rentrer dans le monde de la précision pure - appuis, lunettes etc... on rentre dans une spirale infernale de prix, de temps et parfois de frustrations à rechercher le "trou dans trou".  


C'est pas faux Very Happy

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Re: Débuter c'est pas facile

Message  Pâtre le Ven 01 Déc 2017, 17:40

salut

vince24 a écrit:...
J'ai prix une résolution toute simple de revenir au naturel. 

J'ai enlevé la lunette de la 452, les appuis, debout Monsieur, comme un homme. 
...
Very Happy 

vince24 a écrit:...
Juste focaliser sur le tireur, sa concentration, sa constance, sa respiration, etc.  Un peu frustrant au début mais la progression est gratifiante avec un beau (pour moi) 92/100 à 50 mètres sur C50 en position debout. 
...

En même temps, il y a l'air comprimé-10m (ou plus...) pour cela. Et p'i pour pas cher! Wink
(mais c'est vrais que ça "boume" pas!)

vince24 a écrit:...
Prochaine étape: tirer à cloche pied.  

Very Happy     


Pour le fond du sujet: c'est intéressant. Je me sens assez concerné.
J'ai débuté le rechargement il y a un an....à ce jour, pas "sortit" une seule cartouche!
Quand c'est pas mûr, c'est trop tôt pour vendanger!
study



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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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