kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

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kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Dim 09 Juil 2017, 18:27

il me semblait avoir lu sur le forum une info concernant l'arrivée de ce nouveau "kit" de chez "H & C", concernant la possibilité de tirer une cartouche métallique à la place de la "fameuse" cartouche papier, par l'installation d'un ingénieux système de modification de la culasse. (mais je ne retrouve pas ce post, si il existe).

Ce système est facile à installer, et tout aussi facile à enlever: une réversibilité totale et simple, donc. Very Happy 

Je me suis laissé tenté, après un coup d'oeil sur le site de H & C.

Commandé jeudi, réceptionné samedi midi ( pas mal, non ?), je n'ai pas encore eu le temps de l'installer et de l'essayer.

Voici une petite photo de ce kit, pour ceux que ça intéresserait...




Un bon moyen de faire "parler" ces bons vieux Chassepot, si on a pas la patience (ou le savoir-faire) pour fabriquer la cartouche papier nécessaire à son utilisation Cool

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Nicomidway le Dim 09 Juil 2017, 18:43

Pas mal tout ça.
Je vais suivre ce sujet avec grand intérêt.

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  voxan le Dim 09 Juil 2017, 19:52

Un conseil, passe un coup de bronzage à froid sur ton kit si tu veux le garder tout beau. Wink
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Verchère le Dim 09 Juil 2017, 20:57

La suite m'intéresse ; car j'y songe aussi...
Il paraît que Chassepot lui-même avait conçu un kit de ce genre, mais je n'ai pas d'infos détaillées.

Cela deviendrait très intéressant si on pouvait réaliser des douilles minces adéquates en partant d'un calibre "usuel", genre 300 WSM ou 338 LM... Donc en laiton d'emboutissage (28 à 30 % de Zn) ; parce-que les douilles tournées en laiton de décolletage (39 à 40 % de Zn) c'est pas bien durable.

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Dim 09 Juil 2017, 22:57

Je ferai une photo plus détaillée d'une douille, mais le culot est assez "particulier":  c'est une douille à gorge, mais dont le diamètre du culot est inférieur au diamètre du corps de la douille elle-même.

Ceci afin de pouvoir être maintenu par la "tête de culasse" modifiée montée en lieu et place de la partie d'origine.

(Le mieux est sans doute d'aller visiter le "site" de chez H & C, qui est bien documenté, avec la notice accessible et comportant plusieurs photos montrant la méthode à utiliser).

Donc, utiliser une douille déjà existante me parait assez difficile, sauf à réaliser un énorme travail, (à moins d'être bien outillé ?) mais je peux bien sûr me tromper...

Mais si ce n'est le cas...pourquoi vouloir se compliquer l'existence alors que le système "existe" déjà, et qu'il est bien réalisé ? Question


(sauf bien sûr pour les "bricoleurs impénitents"... salut ...dont je ne fais pas partie Wink ).


La notice conseille par ailleurs de pratiquer un "recuit" du collet avant la première utilisation, puis tous les 3 ou 4 tirs, pour augmenter la longévité de ces étuis.

Je vous tiendrai au courant lorsque je passerai au stade de l'installation du "kit" sur l'arme et du rechargement des cartouches, puisque certains sont intéressés Very Happy 


En attendant, il faut noter que le "kit" comprend tout ce qu'il faut pour les premiers tirs, sauf la poudre bien entendu, à savoir: douilles, amorces, projectiles, chargette pour dosage de poudre, etc...pas bête !

salut

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  kirvari39 le Lun 10 Juil 2017, 09:56

Le sujet sera passionnant en attendant la suite de tes essais , de mon coté je suis également sur une idée farfelu qui commence a prendre corps et sera mon devoir de vacances ( si madame me laisse le temps  Very Happy )
-utilisation d'une douille standard proche de la chambre , c'est pas très difficile
-sectionner la douille a l'arrière et mettre a la longueur de la chambre , pas encore déterminé
-confectionner un carton avec amorce qui va prendre place a l'identique de l'originale sur la partie arrière
-chargement classique, poudre légèrement tassé + bourre en feutre gras type revolver PN + balle
-utilisation idem a la cartouche combustible sans modification du fusil
-éjection de la douille avec tige + brosse métallique , d'autres son encore a l'étude
-le premier prototype inerte me plais bien esthétiquement
si vous avez des propositions positives ou négatives sur cette idée pour faire avancer le projet je suis preneur  salut
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Piotr Szut le Lun 10 Juil 2017, 09:57

Le kit que chacun attendait, je n'ai jamais été capable de fabriquer une série de cartouches partant à 100%, je dois être maudit par un ancêtre ayant servi dans l'armée de Bourbaki  Very Happy Very Happy
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Piotr Szut le Lun 10 Juil 2017, 14:12

Le kit est en vente sur naturatruc : http://www.naturabuy.fr/CHASSEPOT-kit-conversion-cartouche-metallique-item-3988718.html , quelques images pour comprendre le système. Par contre ce que je ne comprends pas c'est la manière dont l'étanchéité est assurée : par la tête de culasse ou par la douille ? 

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 10 Juil 2017, 14:28

Je pense que j'en saurai plus quand j'aurai "monté" le kit sur mon arme...courant de la semaine, sans doute.

Mais des essais ont sûrement été effectué avant de commercialiser la cartouche, donc...ça doit fonctionner comme il faut. Very Happy

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  voxan le Lun 10 Juil 2017, 14:40

sur le premier post, j'avais pas vu qu'il y avait un extracteur. c'est vraiment pas con comme système. simple et efficace . j'adore la démarche 



chapeau Chassepot  salut
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 10 Juil 2017, 16:33

Le "kit" est en vente directement chez H&C, pas besoin de passer par Naturatrucmachin.... Very Happy 

Ils acceptent paiement par CB (sécurisé), chèque, etc...

pour ma part, commandé jeudi (réglé par CB), livré le samedi midi !

salut

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Verchère le Lun 10 Juil 2017, 17:35

La seule chose que j'ai entendue à propos de la conversion de M. Chassepot, c'est que l'amorce était dans un renfoncement du culot, renfoncement pourvu d'une gorge intérieure (genre gorge de ciclip), pour prise par une griffe d'extracteur "inversée"). Mais j'ai pas vu de détails, et peut-être pas bien compris...


Retoucher un culot pour obtenir un bourrelet réduit (genre 284 ou 30-284), c'est un travail de tournage ultra-simple. Même réalisable sur un tour pakistanais un tant soit peu évolué (ou par un ouvrier assez adroit pour parer aux lacunes de la machine bidouillée).

Par contre je ne vois pas un gros intérêt à remplacer le corps de cartouche papier du Chassepot par un simple tube débouché en laiton, fermé à l'arrière par un porte-amorce "combustible" : ça ne règle guère le problème d'amorçage, et la plupart des ennuis viennent de là !

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 10 Juil 2017, 23:14

En ce qui concerne "l’étanchéité", je pense que, finalement, comme pour pour toute cartouche métallique, c'est l'étui lui-mêm qui l'assure, tout "simplement" ! Very Happy

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 10 Juil 2017, 23:16

Sinon, comme je ne suis pas pakistanais....je vais me contenter des douilles fournies dans le "kit" clown 


salut  

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  kirvari39 le Mar 11 Juil 2017, 09:43

Une cartouche bien faite a peux de ratés dans le cadre d'un club de tir , si je prends exemple sur mon voisin de stand , les miens n’ont pas encore parlé .

https://www.youtube.com/watch?v=ncb7-9IgrpU

Mon idée est simplifier le rechargement fastidieux a la maison et surtout limiter l'encrassement du papier imbrulé qui a mon sens et une des premières causse de désagrément .
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Mar 11 Juil 2017, 09:52

Avec l'usage d'une cartouche métallique, l'encrassement devrait diminuer et se ramener sans doute à celui (par exemple) d'une SHARPS en 45-70 (chargée PN, bien entendu)...qui n'est pas pour autant négligeable... Very Happy

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  3008nato le Mar 11 Juil 2017, 10:16

effectivement l'encrassement restera important mais l'idée est excellente pour essayer de temps en temps un Chassepot

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  kirvari39 le Mar 11 Juil 2017, 11:28

Tu aurais les dimensions des douilles du kit hors culot , diamètre + longueur .
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  volontaire 1870 le Mar 11 Juil 2017, 18:50

kirvari39 a écrit:Une cartouche bien faite a peux de ratés dans le cadre d'un club de tir , si je prends exemple sur mon voisin de stand , les miens n’ont pas encore parlé .

https://www.youtube.com/watch?v=ncb7-9IgrpU

Mon idée est simplifier le rechargement fastidieux a la maison et surtout limiter l'encrassement du papier imbrulé qui a mon sens et une des premières causse de désagrément .

Dans cette vidéo c'est un gras ou un 66/74 qui tire, pas un chassepot Twisted Evil

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  voxan le Mar 11 Juil 2017, 19:20

c'est pourtant bien un chassepot. tongue


pas de douilles No et en plein écran on le voit bien armer le chien avant d'ouvrir la culasse et la forme du chien caractéristique.

(l'image est plus nette à 1mn)
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  kirvari39 le Mer 12 Juil 2017, 09:56

Naturellement c'est pas mon voisin de stand sur la vidéo , mais c'est même type de bonhomme qui aime bien montrer que son Chassepot tir "vite" sans problèmes .  Very Happy
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  volontaire 1870 le Mer 12 Juil 2017, 17:56

voxan a écrit:c'est pourtant bien un chassepot. tongue


pas de douilles No et en plein écran on le voit bien armer le chien avant d'ouvrir la culasse et la forme du chien caractéristique.

(l'image est plus nette à 1mn)

Mea culpa, en effet il arme le chien (sans effort) avec le pouce avant de manœuvrer la culasse, un visionnage plus attentif le montre bien.

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 24 Juil 2017, 13:08

J'ai enfin eu le temps de m'occuper de ce "kit" et de l'installer sur mon CHASSEPOT.

En suivant les étapes décrites dans la notice, aucun soucis particulier.

Au cas où vous auriez des doutes sur la façon de démonter la culasse de votre arme, on trouve des vidéos bien faites sur le net Wink 



Les étapes sont les suivantes:

- démonter la culasse, et enlever l'aiguille de percussion du système "classique".

- installation de la nouvelle tête de culasse, avec 4 "rondelles" peu épaisses pour rattraper un éventuel jeu, et refermer la culasse sur laquelle on a installé une douille.

Si ça ne ferme pas, enlever une rondelle, puis recommencer jusqu'à fermeture de la culasse (pour info, sur mon arme, je n'ai pas eu besoin de ces rondelles)


La phase suivante consiste à installer le nouveau percuteur:

- re-démonter la culasse, installer le nouveau percuteur à la place de "l'aiguille"

- couper le nouveau percuteur, très largement dimensionné (très long), pour l'amener à une dimension correcte

- "arrondir" légèrement l'extrémité ainsi coupée,  en limant un peu les bord pour obtenir un percuteur convenable


La phase d'après consiste à "tester" le nouveau percuteur:

- installer une amorce LP (fournie) sur une douille, à l'aide des outils fournis avec le kit (il faut tout de même un maillet bois ou plastic non fourni tongue )

- introduire la douille ainsi amorcée, et la percuter: vérifier que le percuteur ne transperce pas l'amorce, sinon, diminuer encore sa longueur selon besoin.

Le mien n'a pas traversé l'amorce mais malgré tout la percussion est manifestement trop "profonde", je vais le réduire encore un peu pour obtenir une percussion franche mais raisonnable.


Reste plus ensuite qu'à recharger les douilles pour en faire des cartouches prêtes à être tirées...

Pour moi, ce sera la semaine prochaine Cool 


Le coté purement "historique" avec les munitions "papier" n'est évidement pas respecté, mais quelle facilité cela va être ! king


Voici quelques photos pour illustrer les différentes "étapes" de l'installation du "kit" en question


salut


 

































































Plus long à poster qu'à exécuter..... clown 


salut

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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  balanin le Lun 24 Juil 2017, 14:54

Bonjour Jeppesen,

Tu nous tiendras au courant de tes essais en cible parce que je le trouve pas mal ce kit. 

J'ai bien compris le système qui fait qu'on soit obligé d'avoir cette douille étrange qui ne ressemble à rien (enfin oui, au 41 AE ou 50 AE).

J'ai quelques Chassepot et franchement la confection des cartouches papiers, à force d'en faire ça allait, mais là je pense que je vais me convertir. Seule conversion que je ferais dans ma vie d'ailleurs  

Les spécialistes/bricoleurs dont nous avons quelques spécimens pourront peut-être transformer une douille existante, au tour pakistanais? 

Mais comme ça, à vue d'oeil, ça me parait difficile.

Allez, Jeppesen, le monde de TCAR attend tes impressions au tir Very Happy
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Re: kit de conversion "cartouche métallique" pour CHASSEPOT par H&C

Message  Jeppesen le Lun 24 Juil 2017, 15:06

Pas de problème, heureux possesseur de plusieurs Chassepot (je t'envie, je n'en ai qu'un Crying or Very sad....mais je n'ai pas dit mon dernier mot !  Wink ), je ferai un petit "compte-rendu" de mes essais, même si ils ne seront sans doute pas très "poussés" par manque de temps en cette période de vacances...(ça peut paraitre contradictoire, mais c'est ainsi clown ).

J'espère bien pouvoir aller tirer début Août, mais je ne suis pas encore décidé pour la "distance": 25m ? 100m ?

Débuter les essais à 200m me parait des plus présomptueux...peut-être que le 50 m du TNV sera dispo ? on verra bien !  Question   tongue


Pour la "transformation" de douilles existantes, je suis également un peu sceptique....mais il y a des gens tellement ingénieux que ça en est parfois confondant ! On verra bien.


salut

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