Prototype 91/30/43

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Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Mer 29 Mar 2017, 22:36

Bonsoir,

Pendant que la chérie regarde Top Chef, je m'occupe l'esprit à regarder certaines offres.

Une m'a interpelée. Je connaissais les variantes courte M38 et M44, mais celle-ci pas du tout : le modèle 91/30/43.

Apparemment, ce fut le prototype avant la production des M44. On se retrouve avec un 91/30 standard avec la baïonnette pliante en plus.

Des connaisseurs ? Je comptais remplacer mon 91/30 prochainement et ce modèle m'intrigue.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  MAX55 le Mer 29 Mar 2017, 22:43

Bjr

Regarde dans cette rubrique le titre ''Mosin Nagant bizar'' et tu auras la réponse à ta question

Amicalement

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Re: Prototype 91/30/43

Message  UZI le Jeu 30 Mar 2017, 09:49

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Jeu 30 Mar 2017, 10:47

Intéressant ! C'est donc un modèle peu courant. Je vais peut-être l'ajouter à la collection  Cool
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Re: Prototype 91/30/43

Message  vince24 le Jeu 30 Mar 2017, 12:11

Si tu ne l'as pas déjà noté sur l'autre post, juste une petite note de passer voir chez Freylinger avant de l'acheter sur NB...

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Jeu 30 Mar 2017, 12:13

Justement, je pose cette question car ça fait un moment que je le vois trainer derrière le comptoir et il m'intrigue à chaque fois.
Je vais y retourner samedi certainement pour me décider.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  vince24 le Jeu 30 Mar 2017, 12:24

A moins que je ne passe avant toi Twisted Evil 
...
Nan je rigole je suis pas fan de Mosin, pas assez pour risquer un divorce en tout cas Wink 
Par contre je ne suis pas contre le voir en action à l'Eurostand un beau jour de printemps !

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Jeu 30 Mar 2017, 12:26

Avec plaisir, je le présenterai sur le forum avant  Wink
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 01 Avr 2017, 13:27

Je viens d'en acheter un, ce n'est pas un M44 Long. C'est un 91/30 avec une baillonnette pliante démontable. Ça reste une belle pièce de collection.
J'avais déjà vu la baillonnette seule sur Egun, de mémoire, elle était partie aux environs de 500€.
Je fais des photos et je vous les poste.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 13:31

Cette modification reste réglementaire ? J'ai beau chercher, hormis le M44L, rien ne s'en rapproche Question
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 16:01

Bon et bien je viens de craquer je viens de commander un modèle identique. Un 91/30 avec baïonnette pliante intégrée. Il est de 1943, très propre. On verra dans le temps si c'est une affaire  pirat
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 01 Avr 2017, 16:40

Voilà les photos

C'est un 91/30 tout ce qu'il y a de plus banal...

Le système de pliage/dépliage de la baïonnette est le même que sur les premiers M44, c'est à dire qu'il n'y a pas le "téton" qui permet d'enclencher la baïonnette automatiquement.

Les 3 modèles que m'a montré le vendeur, à la bourse de Mulhouse, étaient des Izhevsk de 1943.

La baïonnette est démontable, contrairement au M44 et au M44 Long.






Toutes les pièces au numéro et d'Izhevsk, canon nickel, neuf de stock.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 16:48

Ah et bien j'ai son petit frère bientôt à la maison aussi.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 17:19

Si on en croit le vendeur sur NB qui cite une revue américaine des années 60, il y aurait eu une production de 6000 exemplaire avec ce type de baïonnette pliante et démontable Shocked
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 01 Avr 2017, 17:20

Friedrich a écrit:Si on en croit le vendeur sur NB qui cite une revue américaine des années 60, il y aurait eu une production de 6000 exemplaire avec ce type de baïonnette pliante et démontable Shocked

Et ils viennent d'en trouver un stock de 600 en Russie.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 17:31

Il faudrait trouver cette revue afin dans apprendre plus Very Happy
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 01 Avr 2017, 17:38

Friedrich a écrit:Il faudrait trouver cette revue afin dans apprendre plus Very Happy

J'ai demandé au vendeur sur Naturatruc. Vu qu'il est à la bourse de Mulhouse, je pense qu'il ne faut pas attendre de réponse avant lundi.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Sam 01 Avr 2017, 17:55

Super, tiens nous au courant si tu as un retour Wink
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Dim 02 Avr 2017, 19:16

Sunblack a écrit:

Friedrich a écrit:Il faudrait trouver cette revue afin dans apprendre plus Very Happy



J'ai demandé au vendeur sur Naturatruc. Vu qu'il est à la bourse de Mulhouse, je pense qu'il ne faut pas attendre de réponse avant lundi.

J'ai eu un retour, il ne sait pas, on lui a donné la photocopie.
En cherchant un peu, j'ai trouvé https://www.armurerie-lavaux.com/article/Fusil-MOSIN-NAGANT-M43-cal.7,62x54R.html (avec une photo de M44 jocolor), du coup j'ai trouvé un ouvrage http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/14/the-best-book-on-m9130-rifles-and-m38-m44-carbines-in-wwii/
J'ai aussi cherché dans l'ABC, rien Sad

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Joel_ le Lun 03 Avr 2017, 11:45

Sunblack a écrit:

Sunblack a écrit:



Friedrich a écrit:Il faudrait trouver cette revue afin dans apprendre plus Very Happy





J'ai demandé au vendeur sur Naturatruc. Vu qu'il est à la bourse de Mulhouse, je pense qu'il ne faut pas attendre de réponse avant lundi.



J'ai eu un retour, il ne sait pas, on lui a donné la photocopie.
En cherchant un peu, j'ai trouvé https://www.armurerie-lavaux.com/article/Fusil-MOSIN-NAGANT-M43-cal.7,62x54R.html (avec une photo de M44 jocolor), du coup j'ai trouvé un ouvrage http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/14/the-best-book-on-m9130-rifles-and-m38-m44-carbines-in-wwii/
J'ai aussi cherché dans l'ABC, rien Sad

Le truc de chez Lavaux, je viens d'en prendre un. Oui, je sais, c'est pas raisonnable à ce prix mais ça fait un moment que je voulais une M44 et celle-ci sortait un petit peu de l'ordinaire (en quelque sorte).

Bref, par mail, je leur ai dit qu'un "M43" n'existait pas réellement et qu'il serait peut-être bien de la déclarer comme une "M44" (ce qu'elle est) afin de ne pas gripper Agrippa.

Leur réponse quelques minutes plus tard :

Ces armes ont été declarées lors de leur importation par la DGA en version M43.


Tiens donc ! Suspect

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Lun 03 Avr 2017, 11:51

Joel_ a écrit:

Sunblack a écrit:



Sunblack a écrit:





Friedrich a écrit:Il faudrait trouver cette revue afin dans apprendre plus Very Happy







J'ai demandé au vendeur sur Naturatruc. Vu qu'il est à la bourse de Mulhouse, je pense qu'il ne faut pas attendre de réponse avant lundi.





J'ai eu un retour, il ne sait pas, on lui a donné la photocopie.
En cherchant un peu, j'ai trouvé https://www.armurerie-lavaux.com/article/Fusil-MOSIN-NAGANT-M43-cal.7,62x54R.html (avec une photo de M44 jocolor), du coup j'ai trouvé un ouvrage http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/14/the-best-book-on-m9130-rifles-and-m38-m44-carbines-in-wwii/
J'ai aussi cherché dans l'ABC, rien Sad



Le truc de chez Lavaux, je viens d'en prendre un. Oui, je sais, c'est pas raisonnable à ce prix mais ça fait un moment que je voulais une M44 et celle-ci sortait un petit peu de l'ordinaire (en quelque sorte).

Bref, par mail, je leur ai dit qu'un "M43" n'existait pas réellement et qu'il serait peut-être bien de la déclarer comme une "M44" (ce qu'elle est) afin de ne pas gripper Agrippa.

Leur réponse quelques minutes plus tard :



Ces armes ont été declarées lors de leur importation par la DGA en version M43.




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Tu nous diras si c'est un M44 Long ou un 91/30 avec baïonnette pliante comme celui que j'ai acheté.
Sur la photo qu'ils présentent, c'est M44 (peut-être long), mais sur l'article photographié, c'est la baïonnette pliante du M91/30...

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Lun 03 Avr 2017, 12:24

Il me semble qu'ils parlent d'un M38 modifié.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Badabom le Mer 05 Avr 2017, 00:48

Concernant ce fameux "M43", les descriptions évoquent une production dépassant les 40 000 exemplaires. Si tant est que cette valeur soit exacte, peut-on réellement parler de "prototypes" ?

Je suis loin d'être "connaisseur" des Mosin-Nagant, mais il me semble que la production du M44 avait démarrée en 1943, puisque ce millésime apparait sur le boitier de certains exemplaires sortis des usines d'Ijevsk. Or, production Ijevsk 1943, c'est précisément ce qui caractérise ces nouveaux "M43".
En me basant sur cela (et sans plus d'informations pour soutenir ou infirmer cette hypothèse), j'ai tendance à penser que ces "M43" longs ne sont pas les prototypes des M44 courts, mais que les 2 modèles ont fait l'objet d'études conjointes et entrèrent en production simultanément en 1943. Pour certaines raisons (que l'on peut imaginer), la production du modèle long fut rapidement stoppée.
Ce n'est que mon avis bien sur, mais je suis persuadé qu'un "prototype" long ne débouche pas soudainement sur une carabine "courte", la taille a trop d'importance dans un cahier des charges pour changer si radicalement en cours de route...

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
http://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Mer 05 Avr 2017, 09:13

Le problème dans ce post est qu'on mélange 2 choses :
1/ On parle du M44 Long qui est effectivement un M44 rallongé et qui vu le nombre n'est effectivement pas un prototype, mais une petite série (à l'échelle de l'URSS). Baïonnette soudée sur le canon, comme pour le M44 classique.
Ce serait un fusil russe à la base mais fabriqué pour les bulgares (http://62x54r.net/MosinID/MosinRareM44L.htm) après 1945 (détail qui ne trompe pas, le téton qui permet d'enclencher la baïonnette "automatiquement" sur la canon et que ne possède pas les M44 de 1944 et 1945.
2/ Le M43, qui est un M91/30 dont la baïonnette classique a été remplacé par une baïonnette pliante démontable (avec un chasse-goupille et un marteau), produit à, sois-disant, 6000 exemplaires (pour la baïonnette).
Baïonnette, à priori, montée que sur des 91/30 d'Izhevsk de 1943. On peut donc penser que cette série est restée en arsenal.
Donc, pour moi, le M43 ne s'applique pas au fusil mais à la baïonnette, qui elle, pourrait être un prototype ou une très petite série pour Mosin M91/30.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Joel_ le Mer 05 Avr 2017, 12:30

Sunblack a écrit:Le problème dans ce post est qu'on mélange 2 choses :
1/ On parle du M44 Long qui est effectivement un M44 rallongé et qui vu le nombre n'est effectivement pas un prototype, mais une petite série (à l'échelle de l'URSS). Baïonnette soudée sur le canon, comme pour le M44 classique.
Ce serait un fusil russe à la base mais fabriqué pour les bulgares (http://62x54r.net/MosinID/MosinRareM44L.htm) après 1945 (détail qui ne trompe pas, le téton qui permet d'enclencher la baïonnette "automatiquement" sur la canon et que ne possède pas les M44 de 1944 et 1945.
2/ Le M43, qui est un M91/30 dont la baïonnette classique a été remplacé par une baïonnette pliante démontable (avec un chasse-goupille et un marteau), produit à, sois-disant, 6000 exemplaires (pour la baïonnette).
Baïonnette, à priori, montée que sur des 91/30 d'Izhevsk de 1943. On peut donc penser que cette série est restée en arsenal.
Donc, pour moi, le M43 ne s'applique pas au fusil mais à la baïonnette, qui elle, pourrait être un prototype ou une très petite série pour Mosin M91/30.



Pour ajouter à la confusion, la photo du site de Lavaux qui pour le coup peut vraiment être qualifiée de "non contractuelle" présente une carabine M44, dans le descriptif (succint), le canon est donné pour 73 cm et dans le pdf du cerfa qu'ils m'ont établi, c'est la case "> 60 cm" qui est cochée pour le canon. Quant au n° de série, c'est 34xx. J'en aurai le coeur net en voyant la taille du carton que le facteur m'apportera demain ou après-demain...

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