Prototype 91/30/43

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Re: Prototype 91/30/43

Message  HELIX le Mer 05 Avr 2017, 21:09

Sunblack a écrit:Le problème dans ce post est qu'on mélange 2 choses :
1/ On parle du M44 Long qui est effectivement un M44 rallongé et qui vu le nombre n'est effectivement pas un prototype, mais une petite série (à l'échelle de l'URSS). Baïonnette soudée sur le canon, comme pour le M44 classique.
Ce serait un fusil russe à la base mais fabriqué pour les bulgares (http://62x54r.net/MosinID/MosinRareM44L.htm) après 1945 (détail qui ne trompe pas, le téton qui permet d'enclencher la baïonnette "automatiquement" sur la canon et que ne possède pas les M44 de 1944 et 1945.
2/ Le M43, qui est un M91/30 dont la baïonnette classique a été remplacé par une baïonnette pliante démontable (avec un chasse-goupille et un marteau), produit à, sois-disant, 6000 exemplaires (pour la baïonnette).
Baïonnette, à priori, montée que sur des 91/30 d'Izhevsk de 1943. On peut donc penser que cette série est restée en arsenal.
Donc, pour moi, le M43 ne s'applique pas au fusil mais à la baïonnette, qui elle, pourrait être un prototype ou une très petite série pour Mosin M91/30.




J'ai reçu le mien aujourd'hui .
Que dire ?
Le fusil en lui même est un pur 91/30 fabriqué en 1943 comme indiqué depuis le début de ce sujet . Il est neuf de chez neuf et n'a probablement pas tiré grand chose d'autre que ses cartouches d'épreuve .
La baïonnette ! Rien à voir avec celle de la carabine modèle 1944 . Le lame est bien plus longue car identique à la baïonnette 91/30 classique et le système de fixation au canon et lui également assez différent .
Je rejoins donc Sunblack dans son analyse et considère que nous avons probablement une baïonnette fabriquée en très petite série montée sur un 91/30 classique .
Parler de prototype avec une évaluation de 6000 exemplaires fabriqués me semble erroné .
Visiblement tous les fusils importés ainsi équipés sont tous des Izhevsk de 1943 et si d'autres membres ont ou vont avoir un exemplaire il pourrait être intéressant de comparer les numéros de fabrication des fusils .

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Mer 05 Avr 2017, 22:24

L'idée de comparer les numéros de série est intéressante, le mien à le n° 3A 3223 et juste le triangle d'Izhevsk sur la baïonnette.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  HELIX le Jeu 06 Avr 2017, 07:36



ДД 4373  pour le mien .

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Joel_ le Ven 07 Avr 2017, 19:54

Le facteur vient de me livrer le mien à l'instant.

Petite déception, donc, moi qui voulais une carabine, c'est bien un 91/30 (ça m'en fait 3, maintenant).

Emballage vraiment pas terrible : arme pas "emmaillottée" dans des bulles comme ça se pratique souvent et qui se baladait dans le carton. Le guidon l'avait percé et sortait ! Shocked

Je ne sais pas s'il est neuf de chez neuf mais le bois est quand même un peu marqué par endroits.

N° de série 3П 3482 (si j'interprête bien le cyrillique).


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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Ven 07 Avr 2017, 20:06

Je vous communique le numéro de série dès que les douanes m'accordent le passage pirat
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Lemig le Sam 08 Avr 2017, 21:26

Pas spécialiste du type, mais il me semble, après quelques recherches, que l'estimation à 6000 exemplaires 
est un peu fantaisiste.
Il me semble quand même que la variante est intéressante.
Si je n'avais pas besoin d'un tas de saloperies pour AR15, je me laisserais bien tenter...  salut



Edit: Je passe sur NB à l'instant et.... Yen a plus....Sad

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Re: Prototype 91/30/43

Message  nonox9130 le Sam 08 Avr 2017, 21:34

J'ai reçu le mien aujourd'hui , l'arme est vraiment neuve, le canon n'a vraiment pas du tirer beaucoup.
Apparement ce n'est pas 6000 mais 40000 exemplaires. À voir au stand ce que ça donne.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  vince24 le Sam 08 Avr 2017, 21:39

Lemig a écrit:Pas spécialiste du type, mais il me semble, après quelques recherches, que l'estimation à 6000 exemplaires 
est un peu fantaisiste.
Il me semble quand même que la variante est intéressante.
Si je n'avais pas besoin d'un tas de saloperies pour AR15, je me laisserais bien tenter...  salut



Edit: Je passe sur NB à l'instant et.... Yen a plus....Sad

y en a toujours au Lux
j'en ai vu 3 chez Luxguns cette après-midi, 495 EUR.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Lemig le Sam 08 Avr 2017, 21:45

Merci! salut

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 08 Avr 2017, 23:57

Lemig a écrit:Pas spécialiste du type, mais il me semble, après quelques recherches, que l'estimation à 6000 exemplaires 
est un peu fantaisiste.
Il me semble quand même que la variante est intéressante.
Si je n'avais pas besoin d'un tas de saloperies pour AR15, je me laisserais bien tenter...  salut



Edit: Je passe sur NB à l'instant et.... Yen a plus....Sad
Tu peux mettre les liens des infos que tu as trouvées, ça m'intéresse. Merci.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Sam 08 Avr 2017, 23:59

nonox9130 a écrit:J'ai reçu le mien aujourd'hui , l'arme est vraiment neuve, le canon n'a vraiment pas du tirer beaucoup.
Apparement ce n'est pas 6000 mais 40000 exemplaires. À voir au stand ce que ça donne.
40000 exemplaires, ce serait pour le M44 Long, mais si tu as trouvé des infos, tu peux mettre les liens, je suis intéressé. Merci.

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Re: Prototype 91/30/43

Message  nonox9130 le Dim 09 Avr 2017, 08:02

Regardez sur le site de Lavaux , il y a 2 photos du fameux livre d'Alexander Yuschenko qui en parle, c'est en anglais , par contre je sais pas si c'est 5000 ou 45000 exemplaires , allez voir si vous êtes meilleur que moi en anglais, car moi c'est pas ça!!!

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Re: Prototype 91/30/43

Message  HELIX le Dim 09 Avr 2017, 08:51



Visiblement ses armes sont neuves et n'ont probablement jamais été sur le terrain .
Concernant le nombre d'exemplaires produit je n'en ai aucune idée et ne peux que lire ça et là les chiffres donnés par les différents forumeurs où tout est possible.
Pour l'instant la fourchette va de 5.000 à 60.000 ce qui est une variation considérable .
Cela devrait quand même pouvoir être affiné et suivre une certaine logique , pour ne pas dire du bon sens , en se posant une question et en regardant de près cette baïonnette .

- Mis à part la baïonnette le fusil en question est un pur 91/30 sans autres marquages et avec une finition typique de l'année de production (1943).
- La douille de la baïonnette est fixée grâce à une goupille et son démontage complet ne doit pas prendre plus de cinq minute pour une personne inexpérimentée et soigneuse .

La question est : tenant compte des deux remarques précédentes et considérant les chiffres hauts estimés de production , en 1943 l'URSS pouvait il se permettre de stocker 45.000 à 60.000 fusils 91/30 bons pour le service ?



Dernière édition par HELIX le Lun 28 Aoû 2017, 20:38, édité 1 fois
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Dim 09 Avr 2017, 15:08

En effet, je doute que les russes avaient les moyens d'écarter 60000 armes pour la bonne raison quelles étaient des prototypes.

Vous avez nettoyé les vôtres ? Il serait intéressant d'en présenter un tout propre et sans graisse.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  HELIX le Dim 09 Avr 2017, 15:13

Friedrich a écrit:En effet, je doute que les russes avaient les moyens d'écarter 60000 armes pour la bonne raison quelles étaient des prototypes.

Vous avez nettoyé les vôtres ? Il serait intéressant d'en présenter un tout propre et sans graisse.




Fait à l'instant sur le fofo . Wink

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Re: Prototype 91/30/43

Message  francois51530 le Mer 12 Avr 2017, 18:32


3B5952  pour le mien

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Re: Prototype 91/30/43

Message  pcvando le Dim 16 Avr 2017, 07:12

Ece que ces armes sont disponibles? Il y en a plusiers dans cette caise...

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Re: Prototype 91/30/43

Message  pcvando le Dim 16 Avr 2017, 07:12

francois51530 a écrit:
3B5952  pour le mien

Tu en a une prototype?

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Dim 16 Avr 2017, 09:49

pcvando a écrit:Ece que ces armes sont disponibles? Il y en a plusiers dans cette caise...

Il y en avait plusieurs...
Sur Naturatruc, ils sont tous vendus. À voir chez les autres armuriers...

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Dim 16 Avr 2017, 10:05

À l'armurerie Freylinger au Luxembourg, il me semble que j'ai pris le dernier. À confirmer
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Dim 16 Avr 2017, 11:35

Comment doit on interpréter la numérotation sur les Mosin 91/30 ? Le trois correspond au mois ? Après une lettre de À à Z et le numéro de 0001 à 9999.

Si c'est le cas, pour une série de 5000 armes, on devrait avoir les deux premiers signes identique non ? A moins que les bionnettes​ ont été produites et ajoutées sur un lot d'armes qui passé par là.
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Friedrich le Lun 28 Aoû 2017, 20:23

Je relance pour préciser le numéro de série de mon modèle : 3A6469
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Mar 29 Aoû 2017, 10:30

Friedrich a écrit:Comment doit on interpréter la numérotation sur les Mosin 91/30 ? Le trois correspond au mois ? Après une lettre de À à Z et le numéro de 0001 à 9999.

Si c'est le cas, pour une série de 5000 armes, on devrait avoir les deux premiers signes identique non ? A moins que les bionnettes​ ont été produites et ajoutées sur un lot d'armes qui passé par là.

Friedrich a écrit:Je relance pour préciser le numéro de série de mon modèle : 3A6469

Si on ne tient pas compte des 2 premiers chiffre/lettre, on reste dans une petite série...

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Re: Prototype 91/30/43

Message  Platzpatrone le Ven 16 Mar 2018, 21:42

HELIX a écrit:

ДД 4373  pour le mien.

ДД 3773  pour le mien.  600 numéros avant !!!
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Re: Prototype 91/30/43

Message  Sunblack le Mer 28 Mar 2018, 10:53

Pour ceux que ça intéresse, il y a un nouveau lot sur naturatruc.

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