Recensement des armes japonaises (1893-1945)

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Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Mer 25 Nov 2015, 21:33

Bonjour/bonsoir,

Depuis quelques temps, je tiens à jour une base de données dans laquelle je répertorie diverses pièces japonaises du début du siècle dernier (armes de poing, fusils, fusils-mitrailleurs, lunettes et pistolets lance-fusée). Le but principal est de répertorier petit à petit les exemplaires "survivants" par leur numéro de série, mais également de mieux cerner les étapes de modifications et changements en cours de production, par l'étude de certains éléments de détail. Accessoirement, je communique le résultat de certaines de mes recherches auprès d'auteurs et collectionneurs américains, dont les bases de données sont bien plus anciennes, abouties et fournies que les miennes.

Afin de mettre à jour certaines pièces sans attendre de les croiser sur internet, j'ai décidé de créer des formulaires en ligne, dont l'accès est simple et anonyme.

Formulaire Revolver Type 26 :

https://docs.google.com/forms/d/1X2WTB0iPX2YS5tcxHI6roB2GU6z99_foqFdEjrcWCMk/viewform

Formulaire pistolets Nambu 1902 Type A, Type A modifié & Type B (Grandpa, Papa & Baby) :
https://docs.google.com/forms/d/19AAVurRtzkYH8wI6kbW42LnaoH_OGmoq8V6ypdydqd0/viewform?c=0&w=1

Formulaire pistolet Nambu Type 14 :
https://docs.google.com/forms/d/1RhvjVWFrqNuJwyOyKnb0IunaXgg4W40dlHDx1rpWLD4/viewform

Formulaire pistolet Nambu Type 94 :
En cours de création.

*****

Formulaire lunettes de tir pour fusils de précision Arisaka Type 97 & Type 99 :
https://docs.google.com/forms/d/14DB-rrJ-WvDTDn6LuKWTpQVazgGdztWVILHnNj8wwUA/viewform

*****


EDIT :

Je cherche également a recenser un maximum de fusils Arisaka présents en France (ou plus généralement en Europe). Cependant, il m'est difficile d'établir des formulaires, tant les modèles et leurs variantes sont nombreux. Pour ceux d'entre vous qui possèdent un ou plusieurs Arisaka (n'importe quel modèle) et qui ne voient pas d'inconvénients à partager quelques photos pour m'aider dans mon recensement, j'ai besoin des prises de vue suivantes :

- Une photo rapprochée du tonnerre (et ses marquages), présentant généralement le chrysanthème impérial (ou le symbole le remplaçant) ainsi que les caractères l'accompagnant.
- Une photo rapprochée de flanc gauche du boitier (et ses marquages), présentant l'éventuel kana de série, le numéro de série et le symbole du fabricant.
- Idéalement, une vue de l'arme (en entier).
- Si présence de marquages ou détails particuliers, en particulier sur les modèles "exports", une photo de plus est toujours bienvenue.

En effet, si les bases de données des auteurs américains sont conséquentes, elles restent néanmoins "légères" en ce qui concerne certains contrats (Europe 1ère guerre mondiale, Thaïlande 1940...). Or, c’est précisément le genre de pièces que l'on peut trouver en Europe.
Donc, n'hésitez pas à partager les informations sur vos Arisaka ! Cela concerne également les modèles "transformés" en carabines US.M1 par la Thaïlande en 1948, pour sa police puis son armée. Pour ceux qui ne veulent pas dévoiler le numéro de série de leur(s) pièce(s), vous pouvez me contacter par MP. Wink


*****

N'hésitez pas à me contacter si vous avez la moindre question.
Merci d'avance.


Dernière édition par Badabom le Sam 30 Juil 2016, 20:47, édité 8 fois

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Baccardi le Mer 25 Nov 2015, 22:24

Belle initiative

Je te souhaite plein succès salut

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  WICHITA le Jeu 26 Nov 2015, 10:21

moi aussi je trouve que c'est une excellente idée !

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  steiff60 le Jeu 26 Nov 2015, 18:32


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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Mar 01 Déc 2015, 14:05

Nouveau formulaire disponible, concernant les rares Nambu modèles 1902 Grandpa, Papa et Baby.
J'ai édité le 1er message en listant les formulaires existants et ceux à venir.


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Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  FEUERFREI86 le Mar 01 Déc 2015, 15:50

Bonjour ,

excellente initiative.

pour agrémenter ton post




Banzai

feuerfrei86 salut

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Mar 01 Déc 2015, 17:53

Bel ensemble. Wink 
La bretelle du Type 38 est-elle originale ? Si c'est le cas, tu peux t'estimer vraiment très chanceux, elles sont absolument introuvables.

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  JR le Sam 12 Déc 2015, 15:03

Belle initiative, je ne possède malheureusement pas d'arme Japonaise à part un wakizashi de prise prélevé sur un officier (?) Japonais ayant perdu la vie lors d'une attaque de convoi Français en Indochine en septembre 45...
J'ai la photo du gars aussi


et un document mais il faudrait un traducteur...


Bien cordialement.
JR

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  gourdans le Sam 12 Déc 2015, 15:40

Imel 
JR a écrit:Belle initiative, je ne possède malheureusement pas d'arme Japonaise à part un wakizashi de prise prélevé sur un officier (?) Japonais ayant perdu la vie lors d'une attaque de convoi Français en Indochine en septembre 45...
J'ai la photo du gars aussi


et un document mais il faudrait un traducteur...


Bien cordialement.
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Essayez l'ambassade du Japon (ou un consulat prés de chez vous).

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Dim 28 Fév 2016, 01:41

Le formulaire de recensement du Nambu Type 14 est disponible.  
https://docs.google.com/forms/d/1RhvjVWFrqNuJwyOyKnb0IunaXgg4W40dlHDx1rpWLD4/viewform

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  WICHITA le Dim 28 Fév 2016, 12:35

Badabom a écrit:Le formulaire de recensement du Nambu Type 14 est disponible.  
https://docs.google.com/forms/d/1RhvjVWFrqNuJwyOyKnb0IunaXgg4W40dlHDx1rpWLD4/viewform

   
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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Sam 30 Juil 2016, 20:52

Bonjour,

Depuis quelques jours, toujours en vue d'aider nos amis collectionneurs outre-Atlantique, je me suis également lancé dans le recensement des fusils Arisaka présents en France (ou plus généralement en Europe). En effet, si les bases de données des auteurs américains sont conséquentes, elles restent néanmoins "légères" en ce qui concerne certains contrats (Europe 1ère guerre mondiale, Thaïlande 1940...). Or, c’est précisément le genre de pièces que l'on peut trouver en Europe.

Cependant, il m'est difficile d'établir des formulaires, tant les modèles et leurs variantes sont nombreux. Pour ceux d'entre vous qui possèdent un ou plusieurs Arisaka (n'importe quel modèle) et qui ne voient pas d'inconvénients à partager quelques photos pour m'aider dans mon recensement, j'ai besoin des prises de vue suivantes :

- Une photo rapprochée du tonnerre (et ses marquages), présentant généralement le chrysanthème impérial (ou le symbole le remplaçant) ainsi que les caractères l'accompagnant.
- Une photo rapprochée de flanc gauche du boitier (et ses marquages), présentant l'éventuel kana de série, le numéro de série et le symbole du fabricant.
- Idéalement, une vue de l'arme (en entier).
- Si présence de marquages ou détails particuliers, en particulier sur les modèles "exports", une photo de plus est toujours bienvenue.

N'hésitez pas à partager les informations sur vos Arisaka ! Cela concerne également les modèles "transformés" en carabines US.M1 par la Thaïlande en 1948, pour sa police puis son armée.
Pour ceux qui ne veulent pas dévoiler publiquement le numéro de série de leur(s) pièce(s), vous pouvez bien sur me contacter par MP !

Arigato gozaimasu.

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Lestat le Dim 31 Juil 2016, 09:27

Bonjour,

le miens, si cela peut aider :







je n'ai que ces 3 photos. J'en ferai d'autre des marquages à l'occasion.

PS : j'ai de plus en plus envie d'avoir une "petite" collection d'arme japonaises, j'aime leur look particulier. Sauf qu'a part des arisaka 38, je ne voit pas grand chose en France. Est_il possible de trouver, à des tarifs raisonnables, des nambu (14 et 99) ainsi que des arisaka 99 ? Je parle d'armes classées en D, je ne suis pas tireur.

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Dim 31 Juil 2016, 13:30

Merci Lestat pour ton partage ! Very Happy

Bien qu'il manque la photo des marquages présents sur la gauche du boitier, je ne pense pas me tromper en affirmant qu'il s'agit d'une production Arsenal de Nagoya, série 27. Si c'est bien le cas, il ne me manquerait que le numéro de série.

On voit passer un Nambu Type 14 ou Type 99 (les autres modèles sont bien trop rares) en D de temps en temps, mais c'est pas fréquent, même dans les ventes aux enchères. Le dernier que j'ai vu passer était en vente sur ce forum en mars dernier, un beau Type 99, à un tarif plutôt raisonnable si je le compare aux prix délirants que j'ai pu croiser avant. Malheureusement, depuis la nouvelle norme de neutralisation, j'ai peur que cela devienne plus compliqué à trouver. Personnellement, j'en cherche en catégorie B, mais le constat est identique : pas fréquent, et les vendeurs sont souvent trop gourmands (à mon goût).
En ce qui concerne les Arisaka, une bonne quantité de Types 38 a pu rejoindre la France (ainsi que nos pays voisins), principalement grâce au déstockage du surplus Thaïlandais, ainsi que quelques exemplaires passés (et souvent modifiés) par la Chine. Avec un peu de chance, on peut tomber sur une carabine Type 38, ou un Type 30 (fusil ou carabine), mais bien souvent, elle sera dans une configuration bien différente de celle d'origine. Les seuls Types 99 que l'on pourra trouver seront généralement des exemplaires importés sporadiquement depuis les USA, il y en a certainement un peu, mais ils ne sortent pas souvent des collections, on en voit parfois (en état de tir) dans les ventes de Hermann Historica. Pour les autres modèles (et il y en a beaucoup !), c'est le même constat que pour le Type 99, mais en plus rare encore !

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Lestat le Dim 31 Juil 2016, 19:29

et voici :



Je n'ai trouvé aucun autre numéro sur l'arme, est-ce normal ?


Merci pour ta réponse détaillée. Je me rappel du nambu vendu ici, je l'ai loupé de peu...

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Lun 01 Aoû 2016, 01:21

Merci beaucoup Lestat, c'est bien un Nagoya série 27, un contrat Thaïlandais.
Exemplaire intéressant car c'est le plus "petit" numéro de série que je reporte parmi les Arisaka du-dit contrat. En général, les numéros sont compris entre 30 000 et 80 000.

Lestat a écrit:
Je n'ai trouvé aucun autre numéro sur l'arme, est-ce normal ?


La numérotation peut varier d'un modèle à l'autre, mais dans notre cas, tu devrais pouvoir retrouver les 3 derniers caractères du numéro de série sur certaines zones, sans avoir besoin de (trop) démonter l'arme :
- sous le tenon de baïonnette
- sous le levier d'armement (et à 3 autres reprises sur les pièces composant la culasse, dont le percuteur et le "poussoir" de sécurité lorsque la culasse est démontée).
- sur la plaque de fond de magasin (face intérieure, visible lorsqu'elle est ouverte)
- parfois sous la hausse (mais dans notre cas, je n'en suis pas sur)
- sur la "tranche" arrière du couvre-culasse (il me semble les discerner, en partie, sur la troisième photo)

Bien cordialement,

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Lestat le Lun 01 Aoû 2016, 19:27

Merci à toi, je regarderais avec plus d'attention les numéros.

Qu'entends tu par "série 27" ? Et comment as tu vu cela, il y a une particularité ?
C'est une arme qui a été construite directement pour la Thaïlande ?

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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Mar 02 Aoû 2016, 00:46

En règle générale, les Arisaka étaient produits par séries de 100 000 fusils. Si la plupart des pays utilisent des codes à lettre préfixe/suffixe pour différencier les différentes séries (A, B, C...), ce n'est pas le cas du Japon, qui associait à chaque série un caractère un peu plus "local" : un kana, ou plus précisément un katakana (et non pas un katana :) ). La production des diverses séries était répartie sur les différents arsenaux, qui pouvaient se voir attribuer la production d'une ou plusieurs série(s), voire une moitié seulement. Cependant, ce système n'a été mis en place qu'au milieu des années 30, et plus de 2 millions d'Arisaka Type 38 ne possèdent donc pas de kana de série.

A chaque kana correspond une valeur numérique (en fonction de leur place dans le poème Iroha, mais là on s'éloigne du sujet...).
La série 27 correspond au katakana "O" :

Il est visible dans le cercle frappé à gauche du numéro de série (pour info, le cercle ne fait pas partie intégrante du kana, c'est juste un cercle). Dans le cas du Type 38, la production de cette série a été attribuée à l'Arsenal de Nagoya, en même temps que les séries 26, 28 et 29 (cette dernière a été à peine entamée).
Tu constateras que j'avais malgré tout deviné la nature (série et fabricant) de ton exemplaire avant que tu ne postes la photo des marquages correspondants. Pour cela, il y a quelques techniques !

C'est une arme qui a été construite à l'origine par et pour la Japon. Après qu'un marché fusse passé avec la Thaïlande en 1940, 25 000 fusils ont été directement prélevés à la sortie des chaines de production, par petits groupes ou aléatoirement (c'est une des choses qu'il reste à éclaircir) dans les Arsenaux de Kokura et Nagoya, qui produisaient alors respectivement les séries 25 et 27.
Donc, au moment de sa fabrication, l'arme n'était pas spécifiquement prévue pour la Thailande, et de ce fait, ne possède aucune spécificité particulière, si ce n'est le chrysanthème "neutralisé" par 8 petits cercles en bordure de pétales, une manière symbolique pour les japonais de libérer l'arme de la "propriété de l'Empereur" représentée par cette fleur.

Si un Arisaka "Thaïlandais" peut paraitre, au premier regard, moins intéressant qu'un pur nippon, il faut se dire que sans ce contrat Thaïlandais, nous n'aurions pas (ou très peu) d'Arisaka Type 38 en Europe. D'autant plus que la Thaïlande les a généralement laissés dans leur configuration japonaise d'origine, et conservés en bon état !

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Guerre ..et film oubliés (la Séquence du Tireur-spectateur)

Message  EKAERGOS le Mar 02 Aoû 2016, 14:25

Bonjour
Avant l'arrivée des surplus thaïlandais ,les français ont pu connaître les Arisaka thaïs lors de la trés méconnue guerre franco-thaïlandaise de 40/41
 http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/13/Dossiers.htm

Est ce que dans ton inventaire tu as envisagé de contacter le Musée de l'Armée à Paris ou celui de la Légion Etrangère à Aubagne (13)?
 Cette dernière a du ramener d'Indochine un wagon de p.... ..souvenirs. clown

Enfin je ne résiste pas au plaisir de vous infliger une séquence d'un film oublié;récemment diffusé par ARTE,  "The Mandchurian Candidate" (1962) "Piège Mortel" en français ou l'on voit en détail sans doute la variante la plus rare des Arisaka à savoir la carabine démontable pour parachutistes
https://www.youtube.com/watch?v=fchcOeDlMrM

Elle apparaît ,démontée, à partir de 4.50 mn et l'on voit aussi bien le remontage ,le chargement et même les marquages au tonnerre.

Quelle imagination ces américains ! un tueur manipulé qui tente d'assassiner un candidat à la présidence avec une carabine de surplus 6,5mm affublée d'une lunette à montage latéral ...en 1962 !
  affraid


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Re: Recensement des armes japonaises (1893-1945)

Message  Badabom le Mar 02 Aoû 2016, 21:37

Je n'ai pas pensé à contacter ces musées, mais je vais y réfléchir. Merci pour l'information !

L'Arisaka "démontable" est un Type 2, c'est une version "take-down" du Type 99. Attention, car ici, le calibre n'est plus le 6,5 mais le 7,7 ! Ce n'est pas le modèle le plus courant, mais il y a tout de même (beaucoup) plus rare.
Au moment d'assembler les 2 parties, on voit notre homme effectuer un mouvement de rotation avec la partie "canon", sans doute pour un meilleur effet visuel (ou simplement parce qu'il a du mal à s'y prendre), car au contraire, la partie canon ne peut normalement s'insérer dans son logement que s'il n'y a pas de rotation. Le plan rapproché nous permet de constater que le chrysanthème a reçu un coup de meule, comme beaucoup de ses congénères après la reddition du Japon. Notons tout de même que cet exemplaire a été nettement raccourci, il s'agit à l'origine d'un fusil, et non d'une carabine.

Ce n'est vraiment pas commun de voir une telle pièce dans un film ! Merci du partage !

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