prototype du C96

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prototype du C96

Message  Quentin1873 le Ven 20 Nov 2015, 11:58

Trouvé sur un site de vente aux enchères:
(je ne m'y connait pas trop sur ce modèle, mais je pense que cela en intéressera plus d'un ici...)
prototype du C96:

description:
"Prototype ou présérie du Mauser 1895 . Cette arme portant le numéro « 11 » apposé sur toutes ses pièces constitutives, est l un des tous premier représentant de la variante dite « Cone Hammer ». Elle dispose des caractéristiques suivantes : absence de hausse, plaquette de crosse en bois lisse, pas de tenon de fixation de crosse ou d étui crosse, la culasse ne comporte qu un seul verrou, les rails de guidage de la glissière ne sont pas fraisés. Longueur totale de l arme 274 mm, hauteur totale 152 mm. Ces dimensions ne correspondent à aucun modèle d aspect similaire connu. La capacité du chargeur magasin est de dix cartouches. Le calibre est 7,63 Mauser, le canon est muni de quatre rayures à droite. Toutes les pièces constitutives de l arme sont matriculées « 11 » (trappe du percuteur, intérieur de la carcasse, glissière, et culasse). On remarque l absence de hausse graduée, ainsi que le canon épaulé, et l absence de numérotation à l arrière du chien. Ces éléments caractérisent les fabrications de présérie, en majeur partie exécutée manuellement. Il est aussi à remarquer une totale absence de marquages apparents sur la carcasse, à l exception d un poinçon d épreuve (U couronné sur la face avant gauche de la glissière, ainsi qu un poinçon inconnu, sous le canon, à la limite de la glissière). Ce qui confirme sa qualité de prototype. En effet, la désignation : « Rucklauf Pistole System Mauser » que l on relève sur les tous premiers modèle commerciaux ne figure pas sur cette arme. La datation de cette arme pourrait très probablement se situer dans la fourchette du millésime 1895, entre avril et décembre. En effet, le brevet définitif du « Cone Hammer » date du 10 janvier 1896 et a été enregistré sous le numéro « 253.098 ». Arme rebronzée. Selon les informations du vendeur, cette arme a été récupérée en Allemagne par un membre de sa famille qui été soldat dans les Forces Françaises en Allemagne. Nous remercions Mr Philippe Berrier, expert judiciaire près la Cour d Appel de Bourges, pour son aide précieuse. Une « attestation expertale » de Mr Berrier sera remise à l acheteur. Catégorie B1."

place aux photos:








prix estimé: 25 000 €...

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Re: prototype du C96

Message  feder504 le Ven 20 Nov 2015, 12:38

"catégorie B1" ...?

Le système de classement des exceptions a-t-il été remanié ?
Les armes très rares ou exceptionnelles étaient en 8 ème, dans le temps, me semble-t-il ...  scratch

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Re: prototype du C96

Message  Quentin1873 le Ven 20 Nov 2015, 12:42

C'est ce qui est marqué sur l'annonce. Peut être une erreur de la part du commissaire priseur ou de la salle des ventes...

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Re: prototype du C96

Message  konopka le Ven 20 Nov 2015, 13:41

Selon les informations du vendeur, cette arme a été récupérée en Allemagne par un membre de sa famille qui été soldat dans les Forces Françaises en Allemagne.

S'agit-il donc de l'un de ces fameux exemplaires dont se seraient emparés en 1945 les soldats français dans le musée jouxtant les usines Mauser à Oberndorf ? scratch

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Re: prototype du C96

Message  gribouille51 le Ven 20 Nov 2015, 15:00

Il va être mis en vente ou Question

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S’il y a plusieurs façons de faire quelque chose, et que l’une d’elles peut aboutir à une catastrophe, alors quelqu’un la choisira.

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Re: prototype du C96

Message  Badabom le Ven 20 Nov 2015, 15:43

gribouille51 a écrit:Il va être mis en vente ou Question

Caen Enchères, à la fin du mois.

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Re: prototype du C96

Message  lu1900 le Ven 20 Nov 2015, 16:11

Pas un proto ça , moi j'ai eu le n°1 portant un chien à crête : aut'chose !... Sad

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Re: prototype du C96

Message  konopka le Ven 20 Nov 2015, 16:13

Celui-là ??? drunken 


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Re: prototype du C96

Message  oxi81 le Ven 20 Nov 2015, 16:27

konopka a écrit:Celui-là ??? drunken 



N'est ce point celui-ci avec lequel a tiré le tsar de Russie en personne?  Question

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Re: prototype du C96

Message  Vmax666 le Ven 20 Nov 2015, 16:44

Les tout premiers prototypes sont en chien à crête et surtout était en 7.65 pour reprendre la cartouche de l'époque du Borchard seule disponible; la 7.63 arrive ensuite.
En août 1896, c'est une version à dix coups du pistolet avec hausse ajustable en fait un Conehammer de préproduction qui fut présentée à l’Empereur Wilhelm II. En fait un modèle très proche de celui présenté dans ce post mais avec hausse ce qui n'était pas le cas des premiers proto en conehammer avec hausse fixe comme celui du post.


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Re: prototype du C96

Message  konopka le Ven 20 Nov 2015, 16:59

Comme celui-là tongue  ??


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Re: prototype du C96

Message  Vmax666 le Ven 20 Nov 2015, 17:09

konopka a écrit:Comme celui-là tongue  ??



Nan ça c'est un 6 coups et regardes la naissance du canon il n'y a plus l'épaulement qui est donné pour avoir disparu aux environ du n°200 des proto conehammer.


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Re: prototype du C96

Message  feder504 le Ven 20 Nov 2015, 17:30

konopka a écrit:


Selon les informations du vendeur, cette arme a été récupérée en Allemagne par un membre de sa famille qui été soldat dans les Forces Françaises en Allemagne.
S'agit-il donc de l'un de ces fameux exemplaires dont se seraient emparés en 1945 les soldats français dans le musée jouxtant les usines Mauser à Oberndorf ? scratch
... il y a de grandes chances ...

Les Français, fidèles à leur réputation, se sont servis largement (vae victis !)

C'est à coup sûr une arme d'essai/présérie, comme il est d'usage d'en essayer avant l'adoption définitive d'un modèle.

Il y eut des armes à 6, 10 et 20 coups, d'abord sans hausse et sans rainure de crosse, puis avec, le tout dans des longueurs de canons et avec des plaquettes différentes ... On en voit un avec une crosse dans le livre de Weaver, Speed et Schmid "Mauser Pistolen" paru chez Collector Grade en 2008 ...

Je me souviens de demandes d'identifications parues dans le "courrier des lecteurs" des premiers n° de "Cibles", à la fin des 60's, qui concernaient des Mauser C02 et C06/08 qui n'avaient pas été trouvés sous le sabot d'un cheval ...! Very Happy

J'ai eu le bonheur de posséder des pièces provenant de ce pillage, et d'en voir d'autres (comme la carabine G40k ...), il doit y en avoir encore pas mal qui attendent de faire surface ........ Cool

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Re: prototype du C96

Message  Quentin1873 le Ven 20 Nov 2015, 18:02

Badabom a écrit:





gribouille51 a écrit:Il va être mis en vente ou Question







Caen Enchères, à la fin du mois.





Effectivement. Enchère physique à Caen le 29 Novembre, par Caen Enchères SARL. Je peux mettre le lien si vous le souhaitez.
(je n'ai pas d'actions, c'est juste que je me suis dit que cela pourrait en intéresser certains ici).
Et la discussion devient intéressante Wink

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Re: prototype du C96

Message  WICHITA le Ven 20 Nov 2015, 18:42

oxi81 a écrit:



konopka a écrit:Celui-là ??? drunken 







N'est ce point celui-ci avec lequel a tiré le tsar de Russie en personne?  Question


non ced n'est pas celui-la; celui dont tu parle était en photo dans action gun; mais cela date d'un temps que les moins de 20 ans etc...
nb : il est aux states


Dernière édition par WICHITA le Ven 20 Nov 2015, 18:44, édité 1 fois

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Re: prototype du C96

Message  WICHITA le Ven 20 Nov 2015, 18:43

feder504 a écrit:

konopka a écrit:




Selon les informations du vendeur, cette arme a été récupérée en Allemagne par un membre de sa famille qui été soldat dans les Forces Françaises en Allemagne.


S'agit-il donc de l'un de ces fameux exemplaires dont se seraient emparés en 1945 les soldats français dans le musée jouxtant les usines Mauser à Oberndorf ? scratch


... il y a de grandes chances ...

Les Français, fidèles à leur réputation, se sont servis largement (vae victis !)

C'est à coup sûr une arme d'essai/présérie, comme il est d'usage d'en essayer avant l'adoption définitive d'un modèle.

Il y eut des armes à 6, 10 et 20 coups, d'abord sans hausse et sans rainure de crosse, puis avec, le tout dans des longueurs de canons et avec des plaquettes différentes ... On en voit un avec une crosse dans le livre de Weaver, Speed et Schmid "Mauser Pistolen" paru chez Collector Grade en 2008 ...

Je me souviens de demandes d'identifications parues dans le "courrier des lecteurs" des premiers n° de "Cibles", à la fin des 60's, qui concernaient des Mauser C02 et C06/08 qui n'avaient pas été trouvés sous le sabot d'un cheval ...! Very Happy

J'ai eu le bonheur de posséder des pièces provenant de ce pillage, et d'en voir d'autres (comme la carabine G40k ...), il doit y en avoir encore pas mal qui attendent de faire surface ........ Cool

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du coté de TOULOUSE on m'avait parlé d'un modèle gravé pour un roi d'europe centrale, jamais livré et prit à cette époque.

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Message  julien14760 le Lun 30 Nov 2015, 00:10

l'arme n'a pas été vendue car elle a été retiré de la vente car dans un premier temps il le faisais passer en D puis après en B et avec les attentas la préfecture de caen aurais demandé de le retiré ainsi que 2 AK 47 neutra en tout cas je l'ai vue car j'habite  caen et je connais bien l'expert qui le vendais et il était dans un état  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked les photos le prouve et nn le prix est bien celui indiqué et d'après l'expert il y avait un allemand un russe et un chinois dessus

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Re: prototype du C96

Message  Quentin1873 le Lun 30 Nov 2015, 09:52

merci des infos Julien!

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Re: prototype du C96

Message  gourdans le Lun 30 Nov 2015, 10:49

julien14760 a écrit:l'arme n'a pas été vendue car elle a été retiré de la vente car dans un premier temps il le faisais passer en D puis après en B et avec les attentas la préfecture de caen aurais demandé de le retiré ainsi que 2 AK 47 neutra en tout cas je l'ai vue car j'habite  caen et je connais bien l'expert qui le vendais et il était dans un état  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked les photos le prouve et nn le prix est bien celui indiqué et d'après l'expert il y avait un allemand un russe et un chinois dessus

Si l'on veut bien croire les médias l'acquisition d'une arme de guerre non déclarée semble être d'une grande faciité. Je peine à croire qu'une personne mal intentionnée parcours les ventes aux enchères pour s'approvisionner en armes rares ( donc d'un prix élevé !) ou d'armes neutralisées. Mais je dois être un grand naïf manquant d'intelligence, d'esprit d'anticipation et de sens pratique ce qui explique pourquoi je ne  suis pas Préfet ! 

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Re: prototype du C96

Message  julien14760 le Lun 30 Nov 2015, 10:59

gourdans a écrit:

julien14760 a écrit:l'arme n'a pas été vendue car elle a été retiré de la vente car dans un premier temps il le faisais passer en D puis après en B et avec les attentas la préfecture de caen aurais demandé de le retiré ainsi que 2 AK 47 neutra en tout cas je l'ai vue car j'habite  caen et je connais bien l'expert qui le vendais et il était dans un état  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked les photos le prouve et nn le prix est bien celui indiqué et d'après l'expert il y avait un allemand un russe et un chinois dessus



Si l'on veut bien croire les médias l'acquisition d'une arme de guerre non déclarée semble être d'une grande faciité. Je peine à croire qu'une personne mal intentionnée parcours les ventes aux enchères pour s'approvisionner en armes rares ( donc d'un prix élevé !) ou d'armes neutralisées. Mais je dois être un grand naïf manquant d'intelligence, d'esprit d'anticipation et de sens pratique ce qui explique pourquoi je ne  suis pas Préfet ! 

mai ouii et si on écoute aussi les journalistes qui connaisse tout et on déjas tout vue un enfant de 5ans dé neutralise tout les armes en 10 minutes

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Re: prototype du C96

Message  Armand Mieg le Dim 06 Déc 2015, 14:06

Ou comme celui là :


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Re: prototype du C96

Message  feder504 le Dim 06 Déc 2015, 18:09

... Vu ton avatar, je pense que c'est un faux ....

J'ai toujours éprouvé une grande méfiance envers les pièces proposées par les collectionneurs de limes ... Cool
Very Happy

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Re: prototype du C96

Message  Armand Mieg le Ven 11 Déc 2015, 21:13

Merci pour le compliment, mais malheureusement, je ne propose rien à qui que ce soit, cet objet ne m'appartenant pas, et mes capacités sont bien trop limitées. 


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Re: prototype du C96

Message  feder504 le Sam 12 Déc 2015, 01:20

Je pense que cette arme rare fait partie de celles qui vont refaire surface de plus en plus, les temps étant durs pour les retraités, même ceux qui sont Anciens Combattants, fussent-ils du 5ème RCA, du 1er Zouaves et du II/68ème RA ...










... ces unités étant celles qui composaient le CC2 de la 1ère DB (détachement resserré de Labarthe), entré le premier chez Mauser à Oberndorf, le 20 avril 1945 ... Cool

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Re: prototype du C96

Message  teufelhund le Sam 12 Déc 2015, 19:33

Et voici une pièce unique, pas vraiment en ce qui concerne le modèle de l'arme qui est somme toute assez courant, mais à cause de son ancien propriétaire.
Le Gl Arthur Ernest Percival gouverneur de Singapour qui rendit la ville aux Japonais en 1942.
Cette arme figurait dans un lot de C96 acheté par D. Cornet armurier bien connu à Bruxelles et fut achetée par une connaissance qui ignorait, tout comme le vendeur, de la qualité de l'arme.
Un nettoyage en douceur fit apparaître un nom sous le canon , Arthur Ernest Percival....presque indiscernable pour la photo.
Sur la photo datée de 1919, on peut voir le Capitaine Percival, C96 au poing, essayant de mettre de l'ordre lors du soulèvement Bolchévique à Arkhangelsk où il fut envoyé avec un corps expéditionnaire Franco-Américano-Britannique afin de protéger les stock de munitions envoyés pas les Alliés au Tsar Nicolas II






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