recharger du 9.5x60r mauser 1887

Bonjour à tous
Je fais appel à vos compétences car je vais me lancer dans l aventure du rechargement du calibre 9.5x60r pour le mauser 1887 Turc.
Pour commencer si quelqu un sait me dire où je peux trouver un tel jeu d outil ?..
Et ensuite, comment former des douilles et à partir de quoi? (si vous avez les côtes je suis preneur). Et comment couler les balles.
Pour l instant je n ai aucune douille pour prendre de reference. Je commence à zero

A priori seul CH4D fait un jeu d'outils pour ce calibre, voir ici : https://www.ch4d.com/products/dies/caliber-list?page=20

On peut passer commande directement chez eux, sans problème.

Pour les douilles, je n'ai pas de piste, il faudrait que je regarde dans le cartridge conversion handbook demain.

Pour le peu de cotes dont je dispose, en douilles très courantes le 300 Winchester Magnum conviendrait.
Il n'y a qu'à lui sertir un bourrelet rapporté ; la ceinture magnum étant arasée durant le tournage de régularisation de ce bourrelet...

Le culot et la longueur des 9,5x60 turc et du 11 mm 1871 mauser sont quasiment identiques. 
le meilleur étui pour former dune 9,5x60 turc est le 11 mauser toujours dispo chez Bertram et Horneber.
Avec un jeu d'outils CH4D, la tâche est assez facile.
des balles coulées de .377 poussées par une charge de TU 2000+ touffe de dacron donnaient des résultats corrects en précision à 100 mètres dans un turc dont le canon était en bon état (ce qui est rare). 
l'achat d'un jeu d'outils et d'étuis (chers) vaut le coup si l'arme en question a un bon canon.

Merci pour le lien Gilles.
Je viens de leur envoyer un message.
Pour le shell holder je suppose que c'est le même que celui du 11 mauser.

Verchère, pensez vous que le sertissage sur une douille peut résister à plusieurs rechargement ?
J'ai lu ici et là que certaines personnes fabriquaient des douilles de 11 mauser avec cette technique de sertissage (à partir de 300win mag aussi de mémoire).

Merci à vous

winch 95 a écrit:Le culot et la longueur des 9,5x60 turc et du 11 mm 1871 mauser sont quasiment identiques. 
le meilleur étui pour former dune 9,5x60 turc est le 11 mauser toujours dispo chez Bertram et Horneber.
Avec un jeu d'outils CH4D, la tâche est assez facile.
des balles coulées de .377 poussées par une charge de TU 2000+ touffe de dacron donnaient des résultats corrects en précision à 100 mètres dans un turc dont le canon était en bon état (ce qui est rare). 
l'achat d'un jeu d'outils et d'étuis (chers) vaut le coup si l'arme en question a un bon canon.

super, merci pour l'info.
Question bête (ou pas) le 1887 possède un magasin tubulaire, dans cette configuration je pense qu'il est indispensable que les balles aient un méplat non ?

VI!

municion.org



et en réalité:



un barbaresque:



une italienne:



NB: la balle d'origine est calepinée.

les données exactes de rechargement sont celles-ci:

هرت زودگذر است به عنوان به عنوان قلم مو از بال پروانه در گرگ و میش. چرخش سر ، و به نظر می رسد برای یک لحظه ، پس اعراض. پوست سگ ، حرکت کاروان در تاریخ. 

Ton poème est en farsi pas en ottman







C'est mon ptit doigt qui me l'a dit. Il s'appelle google traduction
Le farsi et l'ottman sont assez proches à l'écrit (même calligraphie) je trouve. Évidement je connais la dernière personne en France qui parle cette langue morte

guppyendler a écrit:...
Le farsi et l'ottman sont assez proches à l'écrit (même calligraphie) je trouve. Évidement je connais la dernière personne en France qui parle cette langue morte

Hop la! Jeune homme!
Merci de voir ce post:
https://www.tircollection.com/t31247-demande-de-traduction
Ça nous donnerais une autre lecture.

Ce serait bien de connaître le diamètre en fonds de rayures ; une balle forcée et mesurée au Palmer suffira .
Si , comme sur le dessin de fcrozet , la balle ( ici calepinée ) fait 9,88 mm , c'est proche de .389 " ; et je ne serai d'aucune aide .
A tout hasard j'ai un moule ( reçu ce matin ) de chez BACO , un JIM 380 360 de type Money Mould .
Je vais m'en servir pour du .38-90 WCF ( dimanche , tir à 300 m en poudre noire )  .
A priori il devrait sortir une balle à .380 " et de 360 grains .
J'ai un calibreur en .377 " .

J'ai beaucoup d'estime pour les tireurs qui se donnent du mal pour faire revivre un calibre , qui plus est peu commun .
Je propose d'envoyer des balles coulées , sans recalibrage ou calibrées et graissées , pour essai . Ou les deux .
Cette balle JIM n'a pas de méplat mais pourrait être tirée au coup par coup .

Mais il me faudrait le diamètre réel du canon .

Il y a aussi la possibilité de calepiner au papier pour aller chercher les fonds de rayures ; c'est juste un peu plus compliqué .

L'arme et le calibre m'intéresse par épisode ; un signe du destin ?

Pâtre a écrit:

guppyendler a écrit:...
Le farsi et l'ottman sont assez proches à l'écrit (même calligraphie) je trouve. Évidement je connais la dernière personne en France qui parle cette langue morte

Hop la! Jeune homme!
Merci de voir ce post:
https://www.tircollection.com/t31247-demande-de-traduction
Ça nous donnerais une autre lecture.

Salut patre. Merci pour le lien. Je parle de l calligraphie des lettres arabes évidemment. Le farsi n a absolument rien à voir J avais pris contact avec un professeur d université qui est spécialisé dans les langues de cette region et époque . C etait pour une inscription sur un yatagan. Sinon à part en Turquie (et moyennant une forte somme) je n ai pas trouvé d'autres moyens. Mais c est avec plaisir que je constate qu elle n est pas si morte ! :)

Merci pour ton aide deGuers. Je te donne des nouvelles dès que j ai ces infos!

guppyendler a écrit:... Verchère, pensez vous que le sertissage sur une douille peut résister à plusieurs rechargement ?
J'ai lu ici et là que certaines personnes fabriquaient des douilles de 11 mauser avec cette technique de sertissage (à partir de 300win mag aussi de mémoire). ...

Je ne l'ai fait en série que sur douilles de 270 ou 300 WSM (base Ø 14.00 à 14.10 mm).
Initialement c'était pour faire du 8x51R Lebel, alors en rupture de stock, mais j'en ai finalement trouvé avant de passer au stade final.
Ça donc fini en 12.7x44R suédois, où c'est extrêment satisfaisant puisque ça m'a donné l'occasion de donner au bourrelet l'épaisseur exactement nécessaire à la feuillure de mon RB. Pour la durée de vie du bourrelet serti, aucun problème actuel ni sans doute à venir, mais l'extraction du Rolling-Block est particulièrement douce.

N'ayant pas finalisé en 8x51R, je ne sais pas ce que ça donnerait avec un extracteur conventionnel.
Mais la bague de cuivre, recuite avant le début du sertissage, ne peut plus être recuite ensuite (sous peine de ramollir le culot) et la fin du sertissage demande une force assez importante ** car le métal très écroui est devenu très dur (ce qui est d'autant mieux pour la finition au tour).
Le bourrelet rapporté paraît donc assez robuste (si j'avais trouvé du laiton 70 / 30 j'en aurais pris, mais il était plus simple de partir de bagues tronçonnées dans du tube cuivre de plomberie - la préparation des bagues est d'ailleurs la partie la plus longue de l'opération).

** compte-tenu de l'effort appliqué par la presse, et de la surface d'appui circonscrite au seul bourrelet, la pression dans le cuivre approche les 10 000 bars ! Le métal a tendance à filer entre les parties de la matrice, pourtant bien ajustées. C'est pourquoi j'ai renoncé à tenter d'obtenir d'un coup le bourrelet aux cotes terminées, reportant la finition sur le tour à métaux (ce qui est aussi bien plus souple, les mêmes matrices pouvant servir à des bourrelets différents).

Toutefois, le procédé n'est intéressant que pour les personnes :
1) trop pingres pour acheter des douilles brutes genre Bertram,
2) assez outillées pour fabriquer les matrices nécessaires.
La presse elle-même n'est qu'un détail : faute de "balancier" (un gros), tout cric hydraulique placé dans un cadre en poutrelles fait (certes bien plus laborieusement) l'affaire.

guppyendler a écrit:Bonjour à tous
Je fais appel à vos competances car je vais me lancer dans l aventure du rechargement du calibre 9.5x60r pour le mauser 1887 Turc.
Pour commencer si quelqu un sait me dire où je peux trouver un tel jeu d outil ?..
Et ensuite, comment former des douilles et à partir de quoi? (si vous avez les côtes je suis preneur). Et comment couler les balles.
Pour l instant je n ai aucune douille pour prendre de reference. Je commence à zero  

Alors Jeune-Turc , ce rechargement ?

Pour l instant c est en stand bye : maison en construction.
Je me relance une fois que tout est fini.

Le hors serie de cibles m a pas mal aidé pour les explications

Tout à fait excusé ; merci du lien .

Bonjour tout le monde.

Je déterre ce sujet car j ai récupéré aujourd'hui un beau 1887 sympa dont il ne manque aucune pièce  (contrairement à celui du depart).
Je me relance donc dans cette fameuse 9.5x60r Turque.
Un membre extremement sympathique du forum m a gentiment envoyé une douille neuve pour mes essais (5balles la douilles quand même !).
Je n ai plus qu a trouver un moule adequat et un jeu d outil (c4hd mais pas donné !).

Prochaine étape :moulage de chambre et des rayures

"récupéré"

Voir déjà les cotes réelles de la douille initiale, neuve ou issue de transformation,
et l'usage prévu, intensif ou occasionnel.

Car apparemment rien n'indique que ce calibre soit rebelle au recalibrage de collet.

Auquel cas, un certain nombre de rechargements pourra être effectué sans recalibrage intégral, avec simplement recalibrage du collet dans une bague de diamètre adéquat.
Ce qui peut très bien se faire sans le JO spécifique du calibre, et même éventuellement sans shell-holder.
Tout dépend ce qu'on a la possibilité de bricoler, ou ce dont on dispose déjà en autres outils de rechargement, dont certains éléments peuvent être utilisés...

Selon le calibre et la charge, on aura besoin d'effectuer un recalibrage intégral qu'au bout d'un certain nombre de tirs ... ou jamais ! Il sera alors bien temps d'acheter le JO (ou de trouver une solution pour s'en passer).

Pâtre a écrit:


"récupéré"

Voir ici : https://www.tircollection.com/t39266-mauser-ottoman-1887#527609