recharger du 9.5x60r mauser 1887

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Jeu 6 Déc 2018 - 15:56

De ce que j'ai pour l'instant :









C'est une estimation vu la prise de mesure

C'est originalement une douille de 9.5x60r fabriquée par Horneber.de

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  deGuers le Jeu 6 Déc 2018 - 19:11

Je t'envie ; ça ma plairait de mettre au point une cartouche poudre noire à balle calepinée papier " deux tours " .
Si tu te lances il te faudra appliquer la règle de Paul Matthews pour le choix du diamètre de la balle nue , et ce après avoir mesuré le diamètre de l'alésage .
Avec le bénéfice d' un nettoyage en profondeur des rayures du canon . salut

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Jeu 6 Déc 2018 - 19:34

Pour le nettoyage en profondeur je suis limité par mon écouvillon de 8mm mauser. Ça gratte mais pas assez fort je pense.
Pour l'instant il est bien nettoyé au wd40.
la règle de Paul Matthews c'est quoi ?

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  Pâtre le Jeu 6 Déc 2018 - 19:52

salut

deGuers a écrit:...
Avec le bénéfice d' un nettoyage en profondeur des rayures du canon .

guppyendler a écrit:Pour le nettoyage en profondeur ...

Ce qui est suggéré, c'est qu'outre qu'en chemise papier: pas d'emplombage, pas d'encuivrage, le passage de la chemise papier semble avoir tendance à nettoyer les fonds de rayures.  Very Happy

Paul Matthews est un auteur d'ouvrages sur le tir à balles chemisées papier. Hélas pas traduit.



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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Jeu 6 Déc 2018 - 20:01

ah oui je n'avais pas bien compris. Effectivement la balle calepinée possèderait la caractéristique "autonettoyante".
Un des soucis de ce calibre là, de par les sources que j'ai pu trouver, c'est l'encrassage supérieur à du 11mm mauser du fait de son canon plus étroit.
mais semblait être un bon compromis entre le 11mm et un certain 7.65 (je crois) Suisse ou Belge à PN qui s'encrassait beaucoup trop vite.

j'avais lu ça dans un vieux cible il me semble.

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Jeu 6 Déc 2018 - 20:32

deGuers a écrit:Ce serait bien de connaître le diamètre en fonds de rayures ; une balle forcée et mesurée au Palmer suffira .
Si , comme sur le dessin de fcrozet , la balle ( ici calepinée ) fait 9,88 mm , c'est proche de .389 " ; et je ne serai d'aucune aide .
A tout hasard j'ai un moule ( reçu ce matin Wink ) de chez BACO , un JIM 380 360 de type Money Mould .
Je vais m'en servir pour du .38-90 WCF ( dimanche , tir à 300 m en poudre noire )  .
A priori il devrait sortir une balle à .380 " et de 360 grains .
J'ai un calibreur en .377 " .

J'ai beaucoup d'estime pour les tireurs qui se donnent du mal pour faire revivre un calibre , qui plus est peu commun .
Je propose d'envoyer des balles coulées , sans recalibrage ou calibrées et graissées , pour essai . Ou les deux .
Cette balle JIM n'a pas de méplat mais pourrait être tirée au coup par coup .

Mais il me faudrait le diamètre réel du canon .
Salut deGuers, possèdes tu toujours le matos ?

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  Pâtre le Jeu 6 Déc 2018 - 20:46

salut

guppyendler a écrit:...Effectivement la balle calepinée possèderait la caractéristique "autonettoyante".
...
Quand même pas! Very Happy 
La poudre crame toujours derrière la balle! Donc les crasses/résidus se déposent.
Par contre, la balle suivante (à condition d'avoir été réalisée dans les règles) racle à fond de rayures!
Ce qui semble limiter l'encrassement, lors de tirs successifs.

Je pense que deGuers fait surtout référence au fait que les pratiquants remarquent que les tirs semblent nettoyer les canons dont l'état laisse à désirer.
(il s'agit aussi de tirs à la PSF)
guppyendler a écrit:... certain 7.65 (je crois) Suisse ou Belge à PN qui s'encrassait beaucoup trop vite.
...

Suspect en aussi petit calibre, oui, l'encrassement serait problématique.
Il semble que les alentours de 11mm soient la maille optimale pour une utilisation à PN & canon rayé.
(Les Suisses avaient légèrement plus petit avec le 10,4 Vetterli)

Ce calibre était donc dans une limite basse d'utilisation de la PN. Peut être aussi avec une amélioration de la production de cette poudre (finesse/régularité) & de son rendement.
Mais tout allait trop vite! A peine trois ans plus tard, les Ottomans adoptent un fusil à PSF.


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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  Verchère le Ven 7 Déc 2018 - 1:51

La question du plus petit calibre possible en PN n'a jamais été tranchée, vu que la PSF est intervenue...

Mais de toutes façons, ça dépend du nombre de coups tirés dans la séance...
Il paraîtrait que les PN modernes seraient plutôt moins bonnes que les anciennes, car "trop sèches". L'auto-régulation de l'encrassement reposerait alors sur la rondelle de cire (ou de graisse) placée entre la poudre et la balle.
Et puis, ça dépend aussi de l'acuité du tireur ! Parce-que si, sous prétexte que le fusil est ancien, il se contente de crépir le panneau de cible, la crasse ne va pas lui gâcher sa journée.

Franchement, les bouquins de P. Matthews ne sont pas chers, et ça vaut le coup d'apprendre l'anglais rien que pour l'occasion. D'ailleurs ça se lit bien mieux que Flaydermann...
Mais je crois qu'il en faut plusieurs... Peut-être au moins le "Paper jacket" et celui sur le rechargement du 45-70, qui passe en revue tous les problèmes de ce genre de calibres, tant en PN qu'en PSF.
Y-a aussi "Loading black powder rifle cartridges" ; ils se chevauchent un peu, mais ne font pas double emploi.

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Ven 7 Déc 2018 - 12:11

J'ai retrouvé l'article en question

Un peu de doc :


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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  Pâtre le Ven 7 Déc 2018 - 13:16

salut

Aïe! on va s"éloigner du "rechargement du 9,5x60R" & plutôt parler de l'armement Ottoman & l'adoption du modèle '87... pirat 

Quelques questions, au sujet de cet article:
Quel est ce calibre 7,65 qu'aurait expérimenté (ou adopté Question ) la Suisse?
Quand ont été livrés les G'88 à la Sublime Porte Question 
En 1888, ça m'étonnerais! Le II° Reich vient d'adopter cette arme. On peut penser qu'il privilégie l'équipement de ses troupes.
Le calibre adopté suite au 9,5x50R est le 7,65x53 , pas le 8x57! Jusqu'à l'adoption du modèle 1903, pour le moins.

Je me replonge dans mon "Mauser, rifles of the world", pour les dates d'adoption de ces armes, & je reviens! Wink

Et je relève une grosse xonnerie contre-vérité : Mauser qui aurait sortit le modèle '88!
Non!
Le KG'88 n'est pas un Mauser, & n'a pas été fabriqué par Mauser.
Par contre, Mauser s'implante en Belgique, ou ils développent est produisent les modèles '89, '90, '91.




Dernière édition par Pâtre le Ven 7 Déc 2018 - 14:11, édité 1 fois (Raison : correction faute importante! (ces/ses troupes))

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Ven 7 Déc 2018 - 13:52

Pâtre a écrit:salut

Aïe! on va s"éloigner du "rechargement du 9,5x60R" & plutôt parler de l'armement Ottoman & l'adoption du modèle '87... pirat 

Quelques questions, au sujet de cet article:
Quel est ce calibre 7,65 qu'aurait expérimenté (ou adopté Question ) la Suisse?
Quand ont été livrés les G'88 à la Sublime Porte Question 
En 1888, ça m'étonnerais! Le II° Reich vient d'adopter cette arme. On peut penser qu'il privilégie l'équipement de ces troupes.
Le calibre adopté suite au 9,5x60R est le 7,65x53 , pas le 8x57! Jusqu'à l'adoption du modèle 1903, pour le moins.

Je me replonge dans mon "Mauser, rifles of the world", pour les dates d'adoption de ces armes, & je reviens! Wink

Et je relève une grosse xonnerie contre-vérité : Mauser qui aurait sortit le modèle '88!
Non!
Le KG'88 n'est pas un Mauser, & n'a pas été fabriqué par Mauser.
Par contre, Mauser s'implante en Belgique, ou ils développent est produisent les modèles '89, '90, '91.


On va garder ce sujet pour la futur présentation de la carabine si tu le veux bien 
 
pour le mauser 1888 on dira que l'info n'était pas encore très claire dans les années 80 (cible n125 aout 1980) Very Happy Very Happy

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Re: recharger du 9.5x60r mauser 1887

Message  guppyendler le Ven 7 Déc 2018 - 19:30

JO C4HD commandé, 160 balles port compris. ça pique mais ça va pour ce que c'est.

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