CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

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CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  pruneau le Mar 26 Avr 2016, 17:29

Bonjour,

pouvez vous me dire si c est ce que je pense : Cartouchiere pour Mauser 8mm WW1 modele 1887 ?
fabriquée par : PAUL WARNEST BERLIN N.
marquage interieur K.A 1912
Merci

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  feder504 le Mar 26 Avr 2016, 18:48

Je pense que c'est ce que tu penses ... Very Happy

C'est une variante (ça pourrait même être une copie, vu l'état ...!), car elle ne possède normalement pas ces rivets de renfort sur les coutures.
Il manque l'insert en tissu pour le maintien des cartouches.

Le "K.A", à l'intérieur, est un marquage pouvant avoir un rapport avec l'artillerie, mais le "K" est aussi utilisé en première lettre pour Kommando, Kürassier, Kriegsschule ...

Si elle est bonne, c'est une belle pièce !

A+

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  oxi81 le Mar 26 Avr 2016, 19:13



K.A. signifie normalement Kolonial Amt, marquage apposé sur les effets à destination des colonies du Reich.
Voilà un bon marquage KA, il est frappé dans le cuir :



Une cartouchière d'un modèle aussi ancien pourrait avoir été affectée en 1912 aux colonies car en général, elles recevaient du matériel obsolète (le plus récent étant distribué en Allemagne), mais le coté tampon à l'encre ne m'inspire pas beaucoup. Quoique...

Pour apporter de l'eau au moulin de feder, les effets en cuir à destination des colonies était renforcés au niveau des coutures par des rivets supplémentaires.
Le porte-baïonnette 98 possède 8 rivets au lieu de 6 comme sur le modèle européen.



Si elle est bonne, elle n'y est jamais arrivé aux colonies car elle serait usée jusqu'à la moelle. Wink
Par contre, ça serait une vraie rareté...  tongue

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  feder504 le Mar 26 Avr 2016, 23:54

Merci oxy, je ne savais pas pour K.A. ... Wink

Ton explication pour les rivets tient la route !

A+

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CARTOUCHIERE 1887 ww1 pour Mauser

Message  pruneau le Mer 27 Avr 2016, 06:16

Bonjour,

merci pour vos réponses ;je l ai depuis environ 35 ans stockée dans une cantine .cela me venait d un colonel des forces alliés d occupation l ayant ramené de Berlin fin guerre .

pour Paul warnest ,ci joint un article interessant ou il figure en 379 ;
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t91266-les-fabriques-et-etablissements-de-cuirs-et-peaux-les-tanneurs-les-bourreliers

pour l' origine je suis un peu surpris que l on puisse copier avec une telle qualité pour un prix de vente  éstimé si faible ,en regard du travail?
qu en pensez vous ?
Merci

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CARTOUCHIERE 1887 ww1 pour Mauser

Message  pruneau le Mer 27 Avr 2016, 06:21

bonjour ,
en plus gros le marquage cuir  MERCI

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  bleu blanc rouge le Mer 27 Avr 2016, 07:34

Bonjour a vous
c'est une trousse d'infirmier allemand
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t77049-cartouchiere-infirmier
Philippe

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cartouchiere WW1 MAUSER 1887

Message  pruneau le Mer 27 Avr 2016, 07:59

Bonjour,

je pense que ces type cartouchieres ont eu plusieurs emplois :cartouchiere ou trousse infirmier :plutot cartouchiere utilisées en rangement pour petit necessaire medical ; d ailleurs lire lien lié :
http://militaris.bbactif.com/t8846-evolution-cartouchieres-allemandes-wwi

mais a l origine ce sont des cartouchieres et de surcroit il ya beaucoup de marquages encres ( pour repondre a message au dessus )
continuons nous avancons le schmilblick
Merci

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  oxi81 le Mer 27 Avr 2016, 08:19

pruneau a écrit:
pour l' origine je suis un peu surpris que l on puisse copier avec une telle qualité pour un prix de vente  estimé si faible ,en regard du travail?
i






Je pense que cette cartouchière est toute bonne. Modèle 1895 plutôt que 1887?
Des rivets supplémentaires sur les coutures car destinée à une affectation dans les colonies.
Le tampon KA 1912, on peut mettre la finition à l'encre au crédit de l'évolution des techniques de marquage.

Adoptée mais jamais affectée, elle n'est jamais partie dans les colonies (ou a fait un rapide aller-retour, l'Allemagne rapatriant rapidement des troupes avec l'imminence de la guerre).

Une belle pièce, rare comme tous les accessoires spécifiques des colonies allemandes.


Asienkorps en Chine. Malgré la modernité de la Kar98a (donc photo prise après 1908), ce soldat porte deux cartouchières 1895.
La cartouchière règlementaire à trois compartiments pour Mauser 98 n'apparaitra qu'en 1909.

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  feder504 le Mer 27 Avr 2016, 10:16

Le marquage AK semble plutôt appliqué au fer chaud ...

C'est bien une cartouchière M.1887, et non 1895 ou une trousse d'infirmier, laquelle est plus large, n'a pas cette ficelle qui relie les deux bords et porte une lettre (L ou R) sur la patte de cuir de l'anneau.

Sur le Landser "africain" de la photo, ce ne sont pas des M.1895, lesquelles sont plus grandes et ont des formes anguleuses et non arrondies. On dirait même des modèles pour sous-off, plus petites ...

A+

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  oxi81 le Mer 27 Avr 2016, 10:30

Je dois avouer que j'ai du mal à différencier les cartouchières allemandes, surtout les modèles du XIX° siècle...

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  STMIHIEL1918 le Mer 27 Avr 2016, 14:32

feder504 a écrit:Le marquage AK semble plutôt appliqué au fer chaud ...

C'est bien une cartouchière M.1887, et non 1895 ou une trousse d'infirmier, laquelle est plus large, n'a pas cette ficelle qui relie les deux bords et porte une lettre (L ou R) sur la patte de cuir de l'anneau.

Sur le Landser "africain" de la photo, ce ne sont pas des M.1895, lesquelles sont plus grandes et ont des formes anguleuses et non arrondies. On dirait même des modèles pour sous-off, plus petites ...

A+







Bonjour,
Je ré-écris mon post à tête reposée car c'est compliqué... Le colonial de la photo porte 2 cartouchières du modèle 1887/88 dit de sous-officier, affectées aussi aux troupes de 2e ligne (artillerie à pied, train, pionniers) et même parfois aux mitrailleurs et troupes de choc. Dans ces dernières cartouchières, on plaçait seulement 3 lames de 5 cartouches de 8x57JS, soit 2x 15 coups au mieux. Donc 3 fois moins que dans les classiques cartouchières du soldat d'infanterie à 3 poches de 15 coups (modèle 1909).
Les cartouchières 87/88 ont continué à être fabriquées jusqu'à la fin de la première guerre.




Quant à la cartouchière de notre ami Pruneau, elle est sans doute authentique, et peu portée car obsolète en 1912. C'est une cartouchière aux dimensions du modèle 1874, modifié 1895 ! On y mettait 20 cartouches dans des alvéoles pour le 11mm du Mauser 71/84. En retirant ces alvéoles (modification 1895) ont peut y fourrer pêle-mêle des cartouches de 8x57 ou 4 lames chargeur de Gewehr 98. De nombreuses troupes de réserve (Landwehr, Landsturm) ont encore porté ces modèles en 1914 par manque de stock suffisants du modèle 1909.





Voici 2 paires des 2 modèles pour comparaison.
 



Il ne faut pas les confondre avec le modèle 1895 pour fusil 1888 (le fameux Kommissionsgewehr), qui sont plus grosses et larges car elles permettaient d'y loger 3 clips de 8x57J dans 3 compartiments intérieurs (45 coups).
Le Wurtemberg a utilisé aussi des cartouchières de dimensions identiques, mais comportant des sortes d'alvéoles métalliques en accordéon à l'intérieur.
Je ne dispose pas malheureusement de ces modèles pour vous en faire profiter...
Voilà, j'espère que ça apporte quelques infos au sujet. Je ne vois pas d'explication pour le K.A 1912 et la police de caractère est inhabituelle de ce que je connais.

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  feder504 le Jeu 28 Avr 2016, 00:39

Merci pour ces superbes photos !

Comme ce thème a l'air de t'être familier, peux-tu nous dire si le bout de ficelle présent dans la cartouchière de l'ami pruneau est destiné à rester en place durant le service, ou s'il n'est uniquement présent que sur les pièces neuves, durant le stockage, pour éviter un écartement des bords, et est viré plus tard ???

À le vue d'autres photos, j'ai pensé que les alvéoles de toile que l'on trouve dans les 1887 étaient amovibles, et que ce bout de ficelle l'empêchait de sortir lorsqu'une cartouche était retirée ... scratch

Me suis-je grassement enduit d'erreur ??? Very Happy

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 28 Avr 2016, 07:33

Je n'ai jamais vu ce bout de ficelle ailleurs. Mais si tu regardes la photo où j'ai placé 4 lames chargeurs dans la cartouchière M74/95, il serait logique de penser que la ficelle sert à caler les 2 paires de lames entre elles. Mais c'est peut être un bricolage...

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Cartouchière 1887 MAUSER WW1

Message  pruneau le Jeu 28 Avr 2016, 07:48

Bonjour,
la "ficelle" me semble ien integréeet de meme section que la couture mais  sait on jamais ! MERCI

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  oxi81 le Jeu 28 Avr 2016, 08:42

Pour le sigle K.A., c'est sûr, c'est un effet à destination des colonies. Pour moi, la police de caractère est bonne : c'est la seule que je connaisse pour ce marquage, simples lettres bâtons sans fioriture contrairement à ce qu'il se faisait généralement dans l'Allemagne impériale.

Et effectivement, ma photo du Asienkorp landser était mal choisie.

J'ai relu mes sources et majoritairement, c'était les indigènes supplétifs et enrôlés locaux qui étaient équipés de cartouchières anciens modèles car souvent armés de fusils obsolètes : surtout M1871, M1871/84 et quelquefois M1888. Et ce jusqu'à la fin des colonies tout au long de la WW1.
Les hommes de troupes et gradés allemands portaient plus souvent la rarissime cartouchière-bandoulière coloniale, ceinture ou sautoir, étaient eux, équipés d'armes du système Mauser 98 (Gew. et Kar.)

Voilà un Schutztruppe Askari en Afrique de l'est, portant si je ne m'abuse une paire de ces cartouchières :



Et là, un Schutztruppe Kameroon, avant que la colonie ne passe dans le giron français :



Reprenez moi si je me trompe encore sur le type de cartouchières... Wink


Dernière édition par oxi81 le Jeu 28 Avr 2016, 09:12, édité 1 fois

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Cartouchière 1887 MAUSER WW1

Message  pruneau le Jeu 28 Avr 2016, 08:51

Bonjour,

en tout cas super tes photos !
je n aurais jamais pensé au coté colonial de l equipement .
merci

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  oxi81 le Jeu 28 Avr 2016, 09:11

Les colonies allemandes sont méconnues car mineures et n'ont pas existé très longtemps (le Reich a perdu toutes ses colonies en 14/18).
Quand l'Allemagne s'est intéressé à ces contrées lointaines après 1870, la France et surtout l'Angleterre s'était déjà taillé la part du lion.

Les équipements allemands spécifiques pour ces colonies lointains sont donc rares de nos jours, mais bizarrement pas très recherchés car méconnus.


Un superbe landser du Deutsch Süd-Afrika korps (actuelle Namibie) équipé de la cartouchière spécifique.

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Re: CARTOUCHIERE 1887 ? WW1 pour Mauser ?

Message  konopka le Jeu 28 Avr 2016, 09:48

Merci à tous pour ce sujet effectivement méconnu ainsi que le matériel et les photos correspondantes !

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"Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".

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