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Message  Invité Ven 28 Oct 2011, 16:25

Pour démonter je m'en sent capable, déja tout petit je demontais systématiquement tous mes jouets :P
Pour remonter ça toujours été plus long ... J'ai prévu de toutes façons de le faire pour vérifier l'éjecteur.
ça sera pas pour tout de suite, non plus.
La 8 mm Simplex comme son nom l'indique ça devrait pas être trop difficile à faire rasta
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Message  Invité Dim 30 Oct 2011, 11:46

Voici une photo montrant le premier et le second modèle réunis.
Pour anticiper ta question Laurent, je ne possède que celui du bas, celui qui a fait cette photo a gardé celui du haut ! Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 942193

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Message  lionrobe Dim 30 Oct 2011, 13:44

Alex Le Mat a écrit:Voici une photo montrant le premier et le second modèle réunis.
Pour anticiper ta question Laurent, je ne possède que celui du bas, celui qui a fait cette photo a gardé celui du haut ! Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 942193

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Vraiment pas facile à trouver. Il est clair que les "vieux" collectionneurs et possesseurs de pièces rares ne les montrent qu'aux particuliers et pas sur Internet. Et pour entrer dans ces réseaux, il doit falloir beaucoup de bouteille, mais sans doute est-là que l'on peut faire de belles affaires....
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Message  WICHITA Dim 30 Oct 2011, 22:48

Je comprends trés bien que l'on soit fan de ce type d'armes : rare et passionant !
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Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 Empty Démontages, éclatés et marquages

Message  lionrobe Mer 21 Déc 2011, 18:05

RAPPEL / Le premier brevet d’un pistolet automatique avec le principe novateur de la culasse calée avec long recul, mécanisme de verrouillage de la détente et du chien, principe d’une lame-chargeur introduite dans un magasin placé devant le pontet après ouverture d’une portière latérale, apparait dans le brevet déposé le 6 avril 1892 par Otto Brauswetter.

L’arme ne sera pas produite, mais le principe sera repris pour les modèles de première génération qui visent à conquérir à terme le marché militaire et pour ce faire conférer au pistolet automatique des performances supérieures aux revolvers réglementaires.

Le concept du verrouillage de la culasse par un dispositif placé latéralement dans le cylindre de culasse est attribué à Bergmann, celui du chargeur et du verrouillage à Brauswetter. L’arme ne sera pas produite en série, sa finalité étant simplement de déposer le brevet.

Les essais conduits en Suisse amènent Bergmann à améliorer l’arme en supprimant la double action de la culasse (fermeture et retard) au profit de la simple action (fermeture)

Les modèles 1894 (brevet du 5 juillet 1894), les premiers à connaître un succès commercial civil, sont caractérisés par une rampe inclinée, le placement du ressort récupérateur à l’intérieur de la culasse mobile, l’absence de crochet d’extraction ou extracteur, néanmoins l’expulsion de l’étui par la cartouche suivante entraîne parfois des blocages de la culasse.

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Un brevet additif déposé en 1897 modifie l’extracteur et l’éjecteur pour permettre de remplacer les cartouches sans gorge techniquement dépassées. La portière latérale est percée pour vérifier l’alimentation.

Le modèle 1897 vise enfin expressément le marché militaire avec un calibre puissant qui nécessite une culasse calée. Présenté en Suisse sous un brevet allemand (brevet du 10 mars 1897), ce modèle inaugure le chargeur vertical amovible placé devant le pontet de la détente.

De fait, le brevet déposé en 1901 marquera l’apparition d’une véritable nouvelle génération avec le Bergmann Simplex 1902-1903, même si celui-ci peut être considéré comme une version simplifiée et modifiée du Mars qui est déjà en gestation.

En 1903, le modèle Mars applique au modèle N°5 le principe d’un verrou de culasse à déplacement vertical pour bloquer la culasse et autoriser l’emploi d’une cartouche plus puissante, principe inclus dans le brevet d’une mitrailleuse déposé en 1901.

Le modèle 1908 se distingue du modèle 1905 par l’apparition de plaquettes en bois et non plus en bakélite et d’une échancrure à la partie inférieure du chargeur, enfin le ressort de chien n’est plus simple et droit, mais en forme de S pour les derniers modèles.

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Le modèle 1910-1921 doit ses modifications à des demandes précises de l’armée danoise en 1911, qui portent notamment sur la modification du ressort, de l’extracteur et des plaquettes de poignée, pour les rendre plus ergonomiques.

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Les éclatés :

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Les marquages :

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Sources Gazette des Armes, Ed Buffaloe, Wikipedia, divers collectionneurs, sites d’enchères et autres recherches et photos personnelles). Notons que certaines contradictions mineures apparaissent dans les différents documents consultés.

A VENIR/
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Message  HELIX Mer 21 Déc 2011, 20:14

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Superbe travail. :bravo:
On ne peut que redemander des sujets de cette qualité.

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Message  Mezigot Mer 21 Déc 2011, 20:26

Je ne puis que saliver par anticipation de la suite... Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 122214 Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 117219

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Message  lionrobe Mer 21 Déc 2011, 21:07

Vous êtes trop indulgents, c'est un peu foutraque, mal légendé, je ne maitrise pas trop le sujet, disons qu'il y a au moins de la recherche et des photos...
Encore 2 posts et je passe au LeMat sur la base de 2 beaux ouvrages !
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Message  Mezigot Mer 21 Déc 2011, 21:14

lionrobe a écrit:Vous êtes trop indulgents, c'est un peu foutraque, mal légendé, je ne maitrise pas trop le sujet, disons qu'il y a au moins de la recherche et des photos...
Encore 2 posts et je passe au LeMat sur la base de 2 beaux ouvrages !

Verrouillez! Verrouillez! Je sens qu'il va nous coller un infarctus au beau milieu du temp des fetes celui-la! Depuis que je suis sur ce forum, ma prime d'assurance-vie a quintuple. Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 942193

Bon, un bon Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 248158 pour me remettre de mes emotions et j'attends la suite de pied ferme :ouichef:

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Message  CLOSDELIF Mer 21 Déc 2011, 21:29

Oui, moi aussi...Encore bravo Very Happy :!: cheers
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Message  lionrobe Mer 28 Déc 2011, 08:47

Sans avoir atteint la notoriété du mythique C96 (base du pistolet d’Han Solo dans Starwars…), le Bergmann-Bayard a néanmoins été source de diverses inspirations.

- Répliques
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- et jouets, par exemple ce curieux concours asiatique :

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- Cinéma

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- Images virtuelles et legos

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- Pinceaux, crayons et publicité
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- Artistes, graveurs et armuriers.

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Message  WICHITA Jeu 29 Déc 2011, 04:29

HOp! hop! tu vas pas t'en tirer comme ça, tu vas nous commenter tes photos mises !
Cétykoy tout ça?
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Message  kri1942 Jeu 29 Déc 2011, 08:26

Félicitations Lionrobe, pour ce magnifique travail de recherche qui a du prendre beaucoup de temps!

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Message  lionrobe Jeu 29 Déc 2011, 08:35

WICHITA a écrit:HOp! hop! tu vas pas t'en tirer comme ça, tu vas nous commenter tes photos mises !
Cétykoy tout ça?

Nan, nan, c'était la récré là, et comme le dit Joël, quelques dizaines d'heures de recherche...
Récupérer les photos asiatiques sur un site japonais fut particulièrement épique...

C'était juste pour témoigner que le BB a pu aussi être la source de fantasmes, même si c'est beaucoup moins visible que pour le C96....
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Message  WICHITA Jeu 29 Déc 2011, 22:38

Tu en rajouté depuis hier non?
Petit coquinou !
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Message  lionrobe Ven 30 Déc 2011, 08:46

WICHITA a écrit:Tu en rajouté depuis hier non?
Petit coquinou !

Euh, ben, non, je suis passé au projet de coffret pour un certain WO de 36....Je vais chercher l'auto mardi avec une grosse tumescence. Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 942193
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Message  WICHITA Ven 06 Jan 2012, 17:23

Ca approche...
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Message  lionrobe Lun 13 Fév 2012, 22:05

Bon, en attendant de finaliser le dernier post (le froid me gelait les neurones), voici successivement :

Une boite de cartouches de l'arsenal danois conquise de haute lutte à l'enchère sur egun (euh, j'ai été le seul enchérisseur, en fait...)

Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 Dsc0543610-Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 Dsc0543910

comparaison avec une de mes cartouches "home made"

Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 Dsc0544011

et la boite dans un coffret pour C96 qui "fitte" aussi pour le BB avec un peu de délicatesse :

Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 Dsc0544212

sur le site des cartouches, un BB à vendre :

http://www.bisgaardnielsen.dk/product.asp?product=14229

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Message  Fabian23 Mar 14 Fév 2012, 17:01

Merveilleux sujet. J'ai eu la chance de vider qqs chargette dans un BB lors d'une visite au Danemark, un vrai plaisir! La sensation était comparable au C96, ont y sent la méchanique qui bouge.

J'adore ces semi-auto du début du 20e siècle Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 2731617467
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Message  WICHITA Mar 14 Fév 2012, 18:36

Fabian23 a écrit:Merveilleux sujet. J'ai eu la chance de vider qqs chargette dans un BB lors d'une visite au Danemark, un vrai plaisir! La sensation était comparable au C96, ont y sent la méchanique qui bouge.

J'adore ces semi-auto du début du 20e siècle Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 2731617467

Raconte nous ça.
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Message  lionrobe Mar 14 Fév 2012, 19:49

Je plussoie, surtout que trouver des BB....danemark, belgique, espagne, grèce...
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Message  Fabian23 Mar 14 Fév 2012, 20:24

J'ai été invité il y à qqs années à un week-end de tir, en parti organisé par le 'Home Guard' Danois (Hjemmeværnet). On a fait le trajet en voiture avec 2 fusils d'assault et de nombreux pistolets et assez de munitions dans le coffre pour commencer WWIII (avec tout les papiers nécessaires bien sur Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 335982 ). Le premier jour nous avons fait joujou avec les armes réglo COLT C7 et la MG3 (oui, aussi en full-auto :koenfeu: ), heureusement la mun. OTAN était offerte par sa majesté la reine.

Après la journée officielle nous avons sortis nos armes perso donc j'ai pu essayer le fameux BB, mais aussi un PM Suomi KP/-31 (ça dégage Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 942193 ), les fusil G3 et G43 etc etc. Un officier Danois a aussi démontré que le Glock marche très bien sous l'eau en vidant son magazine sous l'eau d'une marre gelée.

Bref, y sont fous ces Danois Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 404219 mais savent aussi Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 254249
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Message  WICHITA Mar 14 Fév 2012, 21:00

:bravo:
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Message  joselito Mar 14 Fév 2012, 21:48

pour ceux que ça interresse; il y a en 1 en vente actuellement chez Cornet... Le pistolet Bergmann-Bayard :Liens récents de ci, de là - Page 3 732574
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Message  Invité Mar 13 Mar 2012, 11:33

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Pour info une boite vide de munitions passe LA ... Wink
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